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  • Kevyn S. de Andrade
    Kevyn S. de Andrade fechou este tópico porque:
    Pq eu quis.
    13h06min de 15 de dezembro de 2016

    Bem, eu me lembrava que existia uma certa duvida sobre o nível do Arceus, se por um lado ele estava acima do espaço e tempo como um todo (Afinal ele os criou) não exisita uma boa base para colocar como 5D.

    Olhando os movimentos do pokémon Hoopa, como Hyperspace Hole e Hyperspace Fury, é possível notar a existência de um Hiperespaço que logicamente seria uma região quadridimensional de espaço.

    Sendo assim no verso de Pokémon teríamos Palkia sendo 4D (Encarna as três dimensões de espaço convencionais mais uma quarta dimensão, o Hiperespaço) e Dialga também 4D (Tem por convenção 3 dimensões de espaço mais a dimensão de tempo que encarna), mas existem duas dimensões diferentes que não estão em ambos simultaneamente a de Tempo e a de Hiperespaço.

    Sendo assim poderíamos colocar Arceus completo como 5D e a explicação seria: Transcende a totalidade do Multiverso Pokémon que contem as 3 dimensões de espaço convencional, uma dimensão de tempo e uma quarta dimensão de espaço, o Hiperespaço.

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    • ^^

      Não manjo muito do Hoopa, mas pra mim parece ok.

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    • Nao vi nada sobre espaço quadridimensional nos links, nome da tecnica nao indica nada e a maioria dos autores de uma obra sequer sabem o que é hiperespaço

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    • Hiperespaço significa um espaço com mais de 3 dimensões ao todo, é o significado (Está no próprio nome) e a própria técnica tem como descrição "Using a hyperspace hole". E você não pode dizer que um autor não sabe analisando por cima, mostre que ele não sabe, afinal isso explica por exemplo Dialga vs Palkia sendo que Palkia não pode ter uma dimensão de tempo, então ele tem uma dimensão de espaço. E você não pode dizer que os membros da GameFreak não sabem sobre nada disso sendo que isso foi o foco na saga D/P/Pt então membros dela podem sim saber sobre isso, é mais capaz de um autor saber sobre algo do que ele usar só por "achar legal".

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    • No link que você mandou:


      Hyperspace Fury (Japanese: いじげんラッシュ Dimensional Rush) is a damage-dealing Dark-type move introduced in Pokémon Omega Ruby and Alpha Sapphire. It is the signature move of Hoopa Unbound.


      Hyperspace Hole (Japanese: いじげんホール Dimensional Hole) is a damage-dealing Psychic-type move introduced in Generation VI. It is the signature move of Hoopa Confined, but can be used by Hoopa Unbound.

      Aparentemente o nome em japonês não tem nada a ver com Hiperespaço, apenas com "Buraco Dimensional" e "Invasão  Dimensional".

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    • A mudança de tradução ainda pode ser levada como base, afinal eu não acho que a página dessa Wikia utilize como base traduções vindas da versão japonesa não é ? 

      Toda e qualquer adaptação ainda é uma obra a ser analisada e como eu não acho que vocês tenham pegado o jogo original em japones e traduzido para usar como base então não vejo problemas em usar a versão em inglês. Além do mais ainda é suportado com Dialga vs Palkia sendo que Palkia obrigatóriamente não pode ter uma dimensão de tempo visto que ele é 100% espacial. A existência do Hiperespaço ainda pode ser suportado por isso.

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    • Ravel, foi você mesmo que disse pra nerfar o Culex por que a versão japonesa do jogo não dizia nada sobre consumir o tempo. A versão japonesa do jogo não diz nada sobre o Hiperespaço.

      E qual o problema em Palkia bater de frente com Dialga? Não é necessário que ele tenha outra dimensão pra isso, os criadores simplesmente não estão nem aí pro conceito dimensional quando fazem a obra.

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    • Kevyn Souza escreveu:
      Ravel, foi você mesmo que disse pra nerfar o Culex por que a versão japonesa do jogo não dizia nada sobre consumir o tempo. A versão japonesa do jogo não diz nada sobre o Hiperespaço.

      E qual o problema em Palkia bater de frente com Dialga? Não é necessário que ele tenha outra dimensão pra isso, os criadores simplesmente não estão nem aí pro conceito dimensional quando fazem a obra.

      1> Isso porque você fazia referências as versões japonesas, se você quisesse você poderia ainda deixar ele naquele nível caso você colocasse "Isso utiliza como base a versão X do jogo". Se quisesse, deixava, está tudo bem ai para mim assim como está ainda tudo bem isso sendo que Hyperspace ainda é mencionado na explicação do golpe "Using a hyperspace hole, the user appears right next to the target and strikes." e você não trouxe nada que diga que a tradução original nega isso e muito menos que os perfis de Pokémon são baseados exclusivamente na versão japonesa.


      2> Sério ? O cara vai lá, estuda sobre relativismo, dimensões, matéria, anti-matéria e tudo mais para desenvolver uma temporada inteira para no fim "Gente, quer saber ? Vamos jogar tudo isso para cima e ignorar tudo o que eu expliquei para vocês e fazer algo nada haver." ? Takeshi e Masuda então eram preguiçosos quando falaram que iriam trabalhar com isso pelo visto...

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    • Essa é uma revisão simples com base em alteração de roteiro. Dando uma rápida lida aqui podemos ver que boa parte do roteiro original foi completamente alterado fazendo com que boa parte da história se perca.

      Podemos ver que em nenhum momento Culex diz encarnar a matéria, a antimatéria e muito menos que pode ver o passado e o futuro ou consumir o tempo.

      Boa parte de suas frases são mais reflexivas e ele está tentando e se esforçando para se manter em um plano 3D, ele até mesmo se surpeende no fim com o que os seres tridimensionais são capazes de fazer.

      "The power of the third dimension is that power of legend. The power said to far surpass the fluctuations of evil."

      Sendo assim pretendo sugerir que removam a "Precognição" e "Pós-Cognição", a manipulação de antimatéria, a manipulação temporal e é claro seus status de 4 Cordas e sua Tier Universal.

      1. ^^Você não disse absolutamente nada disso na discussão.
      2. De novo, e por que não poderia? Não é uma obra de ficção científica, é simplesmente ficção. Eles não são obrigados a levar isso a sério, pokémon nunca seguiu princípios lógicos.
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    • 1. Claro que não disse, achei que você seria mente aberta e perceberia essa alternativa ao invés de ser como alguns que só aprovam Perfís se eles forem com base no material original como se as adaptações não fossem uma obra ou não tivessem o direito de serem analisados.

      2. E em que isso muda algo ? Ali mostra que eles estudaram isso e o golpe do Hoopa ainda explica como isso era possível, é mais você com "ficção não liga para isso"  contra evidências de que eles estudaram isso, foram aplicar isso na obra e ainda atualmente explicações para isso podem ser encontradas.

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      1. Eu acaso tenho precognição ou telepatia? Como eu ia adivinhar isso? "Não deixa de ser personagem" claro, mas é como eu pegar um jogo e alterar todas as falas e tornar todos os personagens Hiperversais e depois usar essa tradução pra fazer um perfil upado de todos.
      2. Eles estudaram isso, mas eu não lembro de terem aplicado essas leis ou lógica no jogo, assim como nunca aplicaram na série, que é a razão pra ela ter tanto PIS. E a técnica do Hoopa não explica nada, o nome dela no jogo original não tem nada a ver com isso, e as "pessoas que estudaram" isso não são as mesmas pessoas que traduziram. Além disso, é só o nome da técnica, é tipo o Galactica Phantom em The King of Fighters, não significa que o Ralf possa destruir uma galáxia.
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    • 1- Mas você PODE fazer isso, essa é a graça. Tudo pode ser analisado e colocado em uma arena de combate, a diferença é quantas pessoas vão querer argumentar sobre algo tão maluco assim, por isso vemos obras como Suggsverse sendo ridicularizadas por ai. No caso versões adaptadas por obras ainda conseguem ser mais respeitadas e estamos falando de algo presente nos jogos e em todas as outras páginas oficiais da franquia por ai.


      2-

      I was the one that set the direction for Platinum. Mr. Masuda came to me and explained the original concept for the Pokemon Giratina. He mentioned anti-matter as something -- it's there, but it's something you can't see. Mr. Masuda gave me a lot of key concepts to design around -- matter, antimatter, Einstein's theory of relativity. I was the one that had to make those concepts a realization in a Pokemon game -- both visually and implementing certain tricks into the gameplay to give the player a sense of bipolarity.
      Takeshi Kawachimaru

      O PIS pode ser aplicado para explicar a relação de Dialga, Palkia e semelhantes contra Pokémon comuns, mas contra eles mesmos ? E ainda com explicações agora ? Pode ser sim aplicado. Cade dizendo na página de Pokémon que apenas a versão japonesa ? As scans que vocês tem são só da versão japonesa ? Eu acho que não... Ainda é algo aprovado e está em diversos sites da Pokemon Company, então pode sim ser valido. Esse golpe diz algo relacionado a destruir uma galáxia ? Não, Hyperspace Fury apenas leva a crer que existe um Hiperespaço e isso se relaciona com Palkia vs Dialga que graças a isso se auto sustentam. E isso não está só no nome do golpe, a descrição do movimento diz:


      Using a hyperspace hole, the user appears right next to the target and strikes

      O que isso indica é apenas a existência de um Hiperespaço (Número de dimensões espaciais maior que 3) e somado a Dialga forma 5D para cima e isso upa o Arceus, apenas isso. Não é upar alguém pelo nome do golpe, não estou falando que Hoopa destrói um hiperespaço ou coisa do tipo. Estou dizendo que a descrição do golpe indica a existência do Hiperespaço e isso upa o Arceus já que ele criou tudo. Simples.

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    • Executor N0 escreveu:
      Hiperespaço significa um espaço com mais de 3 dimensões ao todo, é o significado (Está no próprio nome)


      Big Bang é uma explosão que gera um novo universo

      O Ataque Big Bang do Vegeta cria um novo universo????

      Soco de Massa Infinita é um soco de...MASSA INFINITA, os socos do Flash causam dano infinito????

      Posso ficar aqui o dia todo falando de nome de técnica que não tem porra nenhuma a ver com o resultado

      Executor N0 escreveu:E você não pode dizer que um autor não sabe analisando por cima, mostre que ele não sabe


      Um conceito constantemente usado de forma errônea na ficção (um dos mais usados de forma errônea) por que eu teria que acreditar que foi usado de forma correta logo em Pokémon?

      Executor N0 escreveu:e a própria técnica tem como descrição "Using a hyperspace hole"


      Bom, dizendo que ele tava tacando uma panela de pressão na cabeça do outro pokemon que ele não iria falar

      Executor N0 escreveu:afinal isso explica por exemplo Dialga vs Palkia sendo que Palkia não pode ter uma dimensão de tempo, então ele tem uma dimensão de espaço.


      Ok... Então você acha que esses ataques são uma espécie de mensagem subliminar no jogo pra explicar o porque de Dialga e Palkia poder caírem na porrada? Sério? Tu não acha que se um deles fosse 4-D espacial não teriam pelo menos uma menção sobre isso no jogo ao invés deles deixarem isso subentendido isso por um ataque?

      Executor N0 escreveu:E você não pode dizer que os membros da GameFreak não sabem sobre nada disso sendo que isso foi o foco na saga D/P/Pt então membros dela podem sim saber sobre isso, é mais capaz de um autor saber sobre algo do que ele usar só por "achar legal".


      O que mais tem por aí é autor ignorando a lógica só por achar que algo fica mais legal na obra deles (Kurumada mandou um alô)... Não os culpo, geralmente são as melhores

      Kevyn Souza escreveu: No link que você mandou:


      Hyperspace Fury (Japanese: いじげんラッシュ Dimensional Rush) is a damage-dealing Dark-type move introduced in Pokémon Omega Ruby and Alpha Sapphire. It is the signature move of Hoopa Unbound.


      Hyperspace Hole (Japanese: いじげんホール Dimensional Hole) is a damage-dealing Psychic-type move introduced in Generation VI. It is the signature move of Hoopa Confined, but can be used by Hoopa Unbound.

      Aparentemente o nome em japonês não tem nada a ver com Hiperespaço, apenas com "Buraco Dimensional" e "Invasão  Dimensional".

      É, isso acho que até acaba com a discussão

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    • 1. Eu posso, mas isso está a meu critério. Se eu não quiser fazer eu não faço. E o Suggsverse é ridicularizado aqui. 2. Eu não disse que é PIS, o que eu disse foi: O autor não estava nem ligando pro conceito dimensional quando fez o personagem.

      2. 

      Cade dizendo na página de Pokémon que apenas a versão japonesa ?

      Cadê dizendo na página de pokémon que pode considerar a tradução não-original do jogo? Considerar o jogo original é o mais óbvio a se fazer, e o Hiperespaço não foi incluído no original até onde eu sei.

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    • 1> Mas a diferença é que o golpe do Hoopa tem TUDO haver com o seu resultado.

      2> Ele ser usado constantemente de forma errônea ? A diferença é que os membros da GameFreak ESTUDARAM ISSO, analisaram isso e colocaram como isso poderia ser aplicado na franquia.

      3> Na verdade não precisaria de menção porque é uma informação obvia que quem sabe a diferença de tipos de dimensões poderia perceber isso sem precisar de argumentos grandes, o problema é que se eu viesse aqui só dizendo isso vocês não iriam olhar.

      4> Esse foi o caso da franquia Pokémon em relação a isso e na interação de seres desse nível (Sem contar casos de PIS) ?

      5> Pokémon essa é a página da franquia com todos os perfis. Me mostra nela onde é dito que apenas a versão japonesa é aceita ? E sobre isso Kevyn, você sabe muito bem que eu não sou uma pessoa que vai apenas pelo mais básico, os eventos mais recentes acho que deixaram isso claro para você principalmente depois daquela discussão com o Alex. E novamente a DESCRIÇÃO do movimento menciona isso, menciona a existência do Hiperespaço e vocês não trouxeram até agora algo para negar isso. Se trouxerem, tudo bem, mas ainda não trouxeram... Tragam logo a versão original do jogo negando a existência de Hiperespaço na DESCRIÇÃO do movimento antes. Se tiver, tudo bem.

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    • Executor N0 escreveu:
      1> Mas a diferença é que o golpe do Hoopa tem TUDO haver com o seu resultado.


      Arrancar HP?

      Executor N0 escreveu:

      2> Ele ser usado constantemente de forma errônea ? A diferença é que os membros da GameFreak ESTUDARAM ISSO, analisaram isso e colocaram como isso poderia ser aplicado na franquia.


      Estudaram partículas, anti-matéria e a teoria da relatividade, que fala que o universo é composto por... quatro dimensões

      Executor N0 escreveu:
      3> Na verdade não precisaria de menção porque é uma informação obvia que quem sabe a diferença de tipos de dimensões poderia perceber isso sem precisar de argumentos grandes, o problema é que se eu viesse aqui só dizendo isso vocês não iriam olhar.


      Precisa, claro que precisa e isso chega a ser algo obvio

      É o mesmo que eu ter um jogo em que personagem X é muito mais poderoso que Y aparentemente mas sempre perde pro Y e a explicação do porque disso esta em um ataque aleatório de um personagem Z

      Não faz sentido nenhum um autor querer aplicar um conceito em uma obra e deixar isso explicado em um ataque de um personagem, lol

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    • 1> Está na descrição, ele utiliza um buraco no Hiperespaço para atacar o oponente, está na descrição do movimento. Descrição essa que ainda não foi rebatida.

      2> No começo sim, mas com a presença de seres que estão além disso e criaram esses conceitos (Arceus) e agora em OR/AS tem a menção de Hiperespaço oficialmente (Versão adaptada não torna isso menos oficial) e agora em S/M tem a presença realmente do Ultraespaço que é algo além das teorias originais... Que interessante não é ?


      3> Não precisa, porque se você sabe geometria dimensional e precisa lidar com um ser 4D com dimensão de tempo e você não tem uma dimensão de tempo então logicamente você precisaria te uma dimensão de espaço extra. É algo lógico, não precisaria de menção porque é algo claro. A explicação do Hoopa e a presença literal do Ultraespaço em Sun/Moon só deixa isso mais claro.

      Sim, faz sentido, por que não faz sentido ? É algo lógico e você percebe que essa era a intenção se você pesquisar algo a fundo. Não só faz sentido, mas também é uma ótima sacada da GameFreak em fazer isso, é algo gênial que testa o conhecimento dos jogadores. Por não faz sentido ?

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    • Em lugar nenhum tá escrito que não pode, mas aí eu vou inverter a pergunta: Onde na página tá escrito que pode considerar uma versão que não é a original do jogo?

      Que eventos mais recentes? Que discussão com o Alex? Esses eventos talvez aconteceram muito depois de eu ter editado o perfil. Eu não "sei muito bem", não sei quase nada sobre o que você considera. Mas mesmo assim ainda não mudaria nada.

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    • Bem, eu só "acho" que vocês não utilizaram a versão japonesa quando escreveram esses perfis, ou alguém aqui sabe japonês e eu não sei ?

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    • 1> Está na descrição, ele utiliza um buraco no Hiperespaço para atacar o oponente, está na descrição do movimento. Descrição essa que ainda não foi rebatida.

      Ta na descrição que esse "hiperespaço" é 4D? Não

      No começo sim, mas com a presença de seres que estão além disso e criaram esses conceitos (Arceus)

      Arceus criou espaço e tempo, nada falando sobre ser 5D ou coisa do tipo

      e agora em OR/AS tem a menção de Hiperespaço oficialmente (Versão adaptada não torna isso menos oficial)

      Claro que torna, o que vale é o original

      e agora em S/M tem a presença realmente do Ultraespaço que é algo além das teorias originais... Que interessante não é ?
      Nada










      3> Não precisa, porque se você sabe geometria dimensional e precisa lidar com um ser 4D com dimensão de tempo e você não tem uma dimensão de tempo então logicamente você precisaria te uma dimensão de espaço extra. É algo lógico, não precisaria de menção porque é algo claro. A explicação do Hoopa e a presença literal do Ultraespaço em Sun/Moon só deixa isso mais claro. 
      99,999999999999999999% do mundo não conhece geometria dimensional e ta cagando pra isso

      Preciso falar de novo que em obra fictícia ninguém ta nem aí pra lógica?

      Sim, faz sentido, por que não faz sentido ? É algo lógico e você percebe que essa era a intenção se você pesquisar algo a fundo. Não só faz sentido, mas também é uma ótima sacada da GameFreak em fazer isso, é algo gênial que testa o conhecimento dos jogadores. Por não faz sentido ?
      ...

      É, forçou além da conta agora

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    • Um cara que traduz o jogo vai mudar a história inteira e todas as características do personagem na tradução. A mudança do nome de uma técnica é diferente de todo o jogo. E se descobrir contradições e coisas que não tem na obra original eu simplesmente não vou considerar no perfil do personagem, como é o que aconteceu com o Culex.

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    • 1> Qual o significado de Hiperespaço ? Justamente algo além do espaço convensional, simples, direto. Eu não preciso da definição de velocidade da luz e todos os cálculos feitos para definir ela para usar uma menção na ficção.

      2> No começo, não (Se você não pensa-se um "pouco" sobre Dialga vs Palkia é claro). Mas agora temos menções de espaços além do convensional sim, temos a menção de Hiperespaço por Hoopa e o Ultraespaço das Ultra Beasts.

      3> Pode me dizer que divindade definiu isso ?

      4> Pois não sei o que significa algo aqui.

      5> Fala isso para o Konaka :v 

      6>Forcei ? Por favor, informações escondidas em locais minusculos é o que mais tem em algumas obras japonesas.


      Para o Kevny: Então para dar um fim nisso que tal fazerem uma págia sobre "Adaptações" e estabelecerem de vez um padrão nisso ? Por favor, achei que você já estava acostumado com o meu método de introduzir algo...

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    • Acho que desconsiderar o que não há na obra original é algo óbvio, mas se é realmente necessário posso fazer uma página sobre isso depois.

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    • Finalmente entendeu o que eu queria. Bem, agora já estou satisfeito com isso.

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