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  • Nós tivemos outra revisão, você pode ver a parte 1 dela aqui

    A maioria dos nossos perfis da DC Comics estão desorganizados, ou sem justificativas que condizem com o nível colocado em seus perfis, então dessa forma esse tópico será determinado pra fixar a purificação dos perfis e discutir sobre os perfis que precisão de ajustes, e mais justificativas pra complementar o seu corpo. Perfis que precisam ser limpos, são perfis que precisão de mais justificativas pra não ficar tão vazio, e além disso ser passados pro "novo" modelo de personagens (Usar o modelo de personagens "limpo" pra não perderem muito tempo).


    Perfis Ajustados/Limpos

    Ajuste;

    Limpo;

    Perfis limpos (Mas com níveis confusos/Errados)
    Revisões Anteriores

    Bora colocar a mão na massa

    Let's Do This Emote
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    • Hey Hey Hey se você leu isso eu sou muito gay

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    • Zatanna Sarará (Os Novos 52) tá com a primeira justificativa bem vaga e sem scan nenhuma da base. Deixei um comentário lá mas não teve retorno

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    • Dc precisa de uma nova revisão, a começar com Lucifer e o universo Dc clássico.

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    • @Anorak1

      Vamos esperar mais um pouco, vou dar uma relida nela também enquanto isso, e já aproveitar para fazer escalamento entre ela e o Tim Hunter. 

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    • Perfil do Superman Red Son também está ok👍

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    • Anorak1 escreveu:
      Zatanna Sarará (Os Novos 52) tá com a primeira justificativa bem vaga e sem scan nenhuma da base. Deixei um comentário lá mas não teve retorno

      zatanna não demostrou um nivel fixo nessa fase ela sempre esteve variando de poder, e quando esta sem preparo vai vareando mais ainda

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    • O que eu vi da Zatanna ela sempre mostrou um nível consistente em Infinito. Agora se ela deixou de usar o poder completo em uma situação ou outra, não quer dizer que muita coisa. 

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    • eu tambem acho que ela seja infinito, mas não nos novos 52 antes de ser upada pela arvore. Ela não tem feitos nessa categoria alem de ser uma versao isolada visto que tem uma nova origem e etc

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    • coloquei como variael pq depende muito do que ela pode fazer momentaneamente, as vezes tinha dificuldades para lidar com solados normais outras vezes lidava com viloes de nivel alto 

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    • Mas isso é só PIS o que você descreveu 

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    • Eu concordo com o Lucifer Transcendente, de resto da pra discutir 

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    • Revy Lee escreveu:
      Eu concordo com o Lucifer Transcendente, de resto da pra discutir 

      Desenvolva-o

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    • vai dormir porra

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    • Comecei a fazer o perfil da Zatanna do pós crise.

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    • Corrigindo uma menção errada que fizeram no Monstro do Pantano:

      "Foi capaz de destruir o Capitão Atomo com um só ataque"

      Ele não destruiu nada, na pagina seguinte mostra o corpo dele intacto preso nas raizes. O que aconteceu de verdade, foi que o Monstro do Pantano puxou a alma dele para o plano astral.

      Então, vou retirar essa parte do perfil. Embora eu desconfie que tenha muito mais erros, mas isso fica pra quem for revisar o perfil todo.

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    • Upgrade e atualização pro Batman Pós-Crise 

      Atualmente ele está como nível parede com quebrado, não da pra enxergar nada, apesar de ainda da pra perceber que é da revista Batman Ano Um.

      Ataque/Defesa:

      Proponho aumentar seu nível para Edificio, ele tem vários feitos desse nível pra sustentar isso.

      Velocidade:

      Hipersônico, ele já desviou de raios e inclusive tem outro calculo dele na VSB que deu mach 51 e outro mais alto da Zatanna que deu mach 114.290228

      Força:

      Ele treina levantando em torno de uma tonelada, os halteres do meio tem 500 lbs, como tem dois de cada lado e o primeiro é maior, da pra chegar em uma tonelada.

      De resto só sobra a parte que praticamente todos os links do perfil estão quebrados, o que deixa pra mim só a opção de colocar outro, já que eu conheço a maioria. Ou só remover mesmo.

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    • Anorak1 escreveu:snip

      Na real ate da mais do que 1 tonelada ja que o qual pesa 500 lbs esta no meio

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    • Também tem esse feito dele no rebirth. Ele com um braço levanta o Salomão Grundy, que tem 980 lbs

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    • Por mim pode ser aplicado, maioria dos perfis pra baixo de planet estão em estáveis degradantes, sem info e incompletos. 

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    • Só a nível de curiosidade, pq o Miguel está como 5D?

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    • Ligação com Action Comics onde diz que a cidade prateada existe em uma quinta dimensão.

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    • Troca a logo de natal, adm corno

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    • Só corrigindo uma coisinha no perfil do Wally West (Pós-Crise).

      "Mais rápido que a luz ao roubar velocidade (2,37841997346e43; ao roubar a velocidade de todos os humanos do planeta e de outros velocistas, Wally alcançou uma velocidade "transtemporal" para correr da lua até a Terra)"

      Tem dois erros nisso:

      Primeiro, esse feito não é FTL. O teletransporte que o Wally ultrapassou era um teletransporte instantâneo. Essa é uma característica fixa desse teletransporte.

      Segundo, esse não é um feito pra ser listado na justificativa de velocidade. Wally precisou que TODOS os heróis da terra entrassem em velocidade máxima se movendo pelo mundo e ainda precisou da velocidade de outro velocista com a energia cinética de todo seu planeta para realizar esse feito. Esse é um feito que requiriu condições extremas, Wally não teria como fazer isso de novo só roubando muita velocidade.

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    • Então, isso ainda é FTL, é que não usamos o termo MFTL ou MFTL+ aqui, aqui qualquer número acima da luz a gente só quantifica com o calculo, por exemplo esse feito foi calculado como 2,37841997346e43c (2,37841997346e43 FTL). 

      Sobre o feito, também concordo que deve ser retirado, tem esse contexto inteiro por trás, além de que o wally ganhou a speed pra viajar pela quarta dimensão, e não sabemos a distância que ele se moveu da lua, passando pela "velocidade transtemporal" que pode significar wormhole, (também mostra ele passando por portal) até ele chegar na terra com todo mundo "parado" pq ele tava em uma dimensão maior. 

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    • Eu sei como funciona o sistema de velocidade aqui, já edito faz tempo. Falei FTL no sentido puro da abreviação "faster than light"

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    • Dois perfis femininos com erros iguais: Canário Negro (Pós-Crise) e Grande Barda (Pós-Crise).

      Ambos fazem afirmações de superioridade sem provas:

      Primeiro a Canário é fisicamente superior ao Arqueiro Verde, o que é um absurdo. O principal motivo pra canário aprender a lutar foi porque não era tão forte fisicamente, o estilo dela se baseia em lidar com inimigos mais fortes que ela. Segundo, Oliver sempre foi mais forte, mas isso foi bem mais longe quando ele foi treinar na ilha. Ele entrou em seu auge físico, treinou por um ano inteiro só pra isso. Ficou tão forte que seria capaz de vencer seu eu antigo com poucos ataques.

      Mas pra ter um exemplo claro do que eu tô falando, aqui tem como cada um deles lida com o Merlin (rival do Oliver). Ela tenta pegar as flechas dele, mas é facilmente vencida e em seguida o Arqueiro vence ele sem dificuldades. http://imgur.com/gallery/4QUdJni

      Isso é só uma das vezes que ele venceu o Merlin mesmo, posso trazer as outras se precisar.

      Agora com o da Barda, colocaram ela como acima de kryptonianos e lanternas verdes sem motivo nenhum.

      Nunca vi ela mostrando essa superioridade sobre personagens como o Superman ou Hal Jordan, então vou mudar isso pra COMPARÁVEL até o autor disso aparecer e se explicar.

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    • O Meia-Noite (Wildstorm) tem base pra nível Cidade e no perfil tá como Quarteirão

      Meia-Noite já venceu Jack Hawksmoor fisicamente num combate , por isso leva Escalamento em cima do seu Nível de Ataque com o mesmo.



      Só vou alterar o nível de ataque mesmo para nível Cidade.

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    • Alterações pro perfil do Exterminador (Pós-Crise)

      Primeiro de tudo, vou renomear a página e tirar esse "Pós crise" porque ele não sofreu reboot nenhum. As histórias pré crise continuam contando e são essenciais para mitologia do personagem, sendo citadas até na revista solo dele. Como foi o caso do Contrato de Judas, a morte do filho dele, etc.

      Dessa forma, vou adicionar alguns feitos de antes da crise.

      Primeiro na velocidade, como ele atualmente está com PS com o Batman, então agora é hipersonico. Alem disso, vou adicionar uma variação com muito mais rápido via reflexos aumentados.

      Slade foi criado como um vilão pra combater super seres como os titãs. Digo criado pelos escritores mesmo, ele foi introduzido nesse contexto.

      Mas enfim. Ele foi quimicamente alterado, fazendo com que ele passasse a poder usar 90% do cérebro. A relação entre sua reação e movimentação não possuem atrasos, ele age na mesma velocidade que pensa. Além disso, seu físico também foi melhorado.

      Assim, ele é muito mais rápido que os outros heróis, como o Dick Grayson, Cassandra Cain, Oliver Queen, Batman, etc.

      Nisso, é citado em sua estreia que seus super sentidos fazem ele ser capaz de reagir até a personagens como Wally West. Jericó no corpo dele demonstra isso da mesma forma, só que com o Bart.

      Na parte da defesa eu vou mudar para Quadra, ele tem feito tankando uma explosão do seu próprio bastão, que foi calculado como multi quarteirão. No caso, ele não escala toda explosão, então a resistência não fica no mesmo nível.

      Esse cálculo acima foi aceito e aplicado na VSB mas eu não encontrei o link de lá, mas eu já pedi pra um amigo verificar pra mim e ele disse que tava tudo certo. Eu posso passar ele pra ser avaliado em outro tópico se for o ideal, mas acredito que não precise.

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    • como assim ele nao sofreu reboot ????

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    • As histórias pré crise continuam contando na mitologia dele, vc pode ler o comecinho da revista solo dele e vai encontrar citação de revistas como Contrato de Judas lá.

      Diferente de como muita gente pensa, a crise não rebootou todo mundo no verso

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    • O unico reboot que ele recebeu realmente foi noa novos 52

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    • Acho que isso é mais inconsistência de escritor que não quis aceitar o reboot, da mesma forma que tem citação do superman do byrne pós crise a coisa de 1984 tb 

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    • A revista foi escrita em conjunto com o Wolfman, que foi um dos principais escritores da crise nas Infinitas terras, então não é como se ele não tivesse noção do que tava fazendo.

      O personagem continua sendo o mesmo de sempre, com a continuidade intacta. Não tem nada provando que ele recebeu reboot além de uma ideia generalizada de que todo mundo na editora foi.

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    • Todas os quadrinhos até 1985 viraram a terra-1985, isso não é uma ideia generalizada, e sim apresentada na DC Comics oficialmente, tudo tomou retcon.

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    • Essa citação de "terra 1985" é referente às terras sendo fundidas em uma só. Alguns personagens receberam reboot mesmo, como foi o caso do Superman.

      Agora, isso nem de longe é suficiente para fazer com que o trabalho do principal escritor e criador do Deathstroke seja desconsiderado. Até porque nessa "terra 1985" (New Earth) ele continua o mesmo como eu já disse

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    • Não, isso é citação de todo o trabalho da terra 1 da silver age até 1985, virando uma terra nova, o pós crise virou a terra 1 depois disso. 

      E não é negar o trabalho, acho que você entendeu errado, apenas não pode ser usado junto se a DC separa oficialmente. 

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    • Oficialmente separa aonde? A única coisa que foi mostrada como separada foi a história do Superman, coisa que realmente tem provas mesmo antes do rebirth.

      De resto, só falam de alteração no universo da DC. Só isso. Não existe motivo pra separar os feitos do Deathstroke a não ser que você consiga trazer provas que realmente envolvam ele e mostre que ele sofreu qualquer alteração

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    • Responda questão simples, é bem simples isso. Okay? 

      Deathstroke era de que terra até 1985?

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    • Qual o ponto nessa pergunta? O multiverso foi fundido em uma única terra, e no final ele continua sendo o mesmo personagem

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    • O ponto é simples, de qual terra ele era? O multiverso não foi fundido, foi apagado, depois revivido e dividido no formato de metaverso que conhecemos. 

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    • Aplicando alterações em alguns perfis pós-flashpoint para construção pequena com PS com a Batgirl com base nesse tópico 

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    • não deveria ser adicionado o auge do espectro ? 

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    • Atualizações do Superman N52:

      • De planeta grande pra supernova. Superman se manteve em uma boa luta contra Orion (DC Comics), onde eles trocam golpes e tem menções diretas do Orion afirmando que estava se ferindo na luta. Esse mesmo Orion destruiu um sistema solar inteiro com a onda de choque do seu ataque. Primeiro feito linkado no perfil dele.
      • Outra chave, adicionando o Superman após a fusão do Pós Crise e N52. Além do título alterado pra "Pós-Flashpoint" No lugar do atual.
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    • Superman não tem escalamento com o Orion. Os feitos são de épocas diferentes, e a representação de combate dos dois na época não era nem de longe consistente para escalar a sistema solar.

      O que faria teoricamente o Orion sistema solar é: Seus socos geram ondas de impacto que poderiam destruir o sistema solar Problema: Luta com Superman, nenhum soco dessa natureza foi liberado, Superman em uma época próxima a essa, liberando TODA SUA FORÇA, apenas tremia a Terra. Não a escalamento entre níveis dessa luta e do personagem dessa época com o Orion dessa saga. Um add: Nessa saga, apesar do Lanterna Verde afirma que os socos do Orion foi o que destruiu o sistema solar, a hq mostra que o ultímo golpe carregado que foi liberado para causar aquela destruição não foi do Orion, mas de seu perseguidor.

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    • Primeiro, não existe nenhuma necessidade das duas lutas terem os mesmos feitos. São situações totalmente diferentes, o Superman estava na terra, se fosse o caso de ele destruir alguma coisa, ele destruiria toda a terra e inúmeras vidas inocentes juntas. Nunca que o Superman seria representado dessa forma, esperar isso é simplesmente achar que os escritores pensam do mesmo jeito que esse pessoal de fóruns de batalha.

      Agora, a intenção da revista é clara: mostrar o Superman lutando contra o Orion no mesmo nível. Inclusive, ele tinha ido pra lá com informação de que o Superman era uma ameaça à todo universo, ele tava lutando como lutaria com um vilão. Só isso já é suficiente para escalar ele com o Orion.

      O feito é certo e confirmado na revista, o próprio Kyle culpa ele pela destruição e explica o que aconteceu. Se fosse um feito apenas do Golem, seria explicado na revista, principalmente pelo Orion pra não assumir as mortes.

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    • Claro que tem, estamos pegando dois eventos e medindo o nível das lutas. Antes daquele evento, nada indicava para o Orion ser sistema solar, o que faria o Orion ser sistema solar é a simples demonstração desse nível, coisas abaixo desse nível também vão ser abaixo de sistema solar. Orion não tem menção do soco dele destruir estrelas em força naquela luta, e nem em revistas antes daquela luta. As duas lutas passam em épocas|fases diferentes dos personagens, na época da luta Superman x Orion, esse nível do Orion nem tinha sido estabelecido, o nível médio do Superman na época era muito inferior a isso, e ainda permaneceu abaixo disso até o fim do New 52. Na época da luta, não é o Superman que escala com o feito do Orion, mas o Orion que escalava com os feitos do Superman naquela nova fase.

      A intenção da revista é clara, o nível que não é, a revista não tem intenção de mostra o Superman ou Orion como sistema solar, como naquela outra revista, não existe nenhuma menção a sistema solar, planeta, lua ou qualquer nível desse tipo nessa luta.


      O feito é atribuido ao Orion, mas quem atribuiu foi alguém que nem tinha conhecimento sobre o que teria acontecido ali, lembrando: Kyle não viu a luta do Orion x Golem, antes da destruição do Sistema Solar, não era o Orion atacando, mas o próprio Golem, o Orion pode até escalar por o feito ser mencionado dele, apesar da revista não confirma, o que tem é uma pergunta que ficou aberto, Orion jamais mencionou ter sido ele, e nunca foi mostrado ele fazendo aquilo. Em todo caso, ainda que o Orion seja sistema solar, isso é apenas válido para feitos|escalamentos do Orion depois daquela revista, antes daquilo, Orion não tinha feitos nem perto daquilo, e portanto, nem de longe feito ou conceito para todo mundo que lutou com ele antes daquilo ser Sistema Solar.

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    • Olha, você esta tentando forçar suas próprias condições/critérios de avaliação para escalamento.

      Se o Orion não tinha feito antes, agora ele tem. Isso não muda o fato de ser literalmente o mesmo Orion dos novos 52, não é como se ele tivesse passado por um upgrade de poderes ou coisa parecida para que apenas personagens que lutaram contra ele depois do feito possam ser escalados.

      Na verdade, eu acho até sem sentido cobrar citações ou feitos diferentes só pra poder escalar com outra fase. Imagina cobrar uma destruição interplanetária pra cada luta em que um personagem for lutar com o Orion só pra poder fazer o escalamento. Não faz sentido.

      O autor confirmou o feito através do Kyle, a questão era explicar o feito. Porque na verdade, não mostra os dois atacando, só eles parados carregando energia pra atacar, apesar do Golem estar maior simplesmente porque ele é maior do que o Orion. Não vejo o ponto em discutir com o que foi apresentado na revista.

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    • A questão não é cobrar para cada luta, e sim cobrar uma pré retratação desse nível a aquela luta. Depois do feito do orion qualquer luta que ele tiver nos novos 52 qualquer um vai escalar para essa tier dele. A questão é que não escala para lutas anteriores, só ver a retratação do superman naquela epoca dos novos 52, o personagem variava de montanha até nivel planeta, na mesma saga os socos dele com toda a força no He'l eram ditos por exemplo como podendo derrubar montanhas e ser sentido do centro da terra até os ponto mais distantes da atmosfera. 

      Então não é valido usar um scale supernova para alguém que não era retratado assim antes do feito desse personagem. Não é regra ou condições forçadas, é como o wiki sempre trabalhou e é cobrado para qualquer verso. 

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    • Você não entendeu o que eu disse, eu não falei que eram condições forçadas e sim que ele estava tentando impor a própria opinião sobre escalamento sobre um assunto que não se resume a isso.

      A questão do escalamento é simples, eu trouxe feito do Superman sendo apresentado como páreo para o Orion e o Orion tem feito supernova. Não existe literalmente nada impedindo um PS entre isso, sendo antes ou depois do feito.

      A real questão aqui, é que na visão de vocês o nível certo para o Superman seja o atual pela suposta falta de feitos dele nessa tier. Porque esses outros pontos por si não tem muito sentido mesmo.

      Mas enfim, eu já falei tudo que tinha que falar sobre o assunto e não estou disposto a repetir. Vou esperar outras pessoas lerem aqui pra opinar se concordam ou não com essa parte da atualização, se ninguém aparecer, eu faço outro tópico pedindo pra virem aqui.

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    • A questão do escalamento é simples, eu trouxe feito do Superman sendo apresentado como páreo para o Orion e o Orion tem feito supernova. Não existe literalmente nada impedindo um PS entre isso, sendo antes ou depois do feito.

      Eu já respondi isso, e você está ignorando. 

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    • concordo com escalamento do orion

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    • Cara tu está interpretando totalmente errado o que é dito tanto pela parte do Alonik e tanto pelo Drigger.

      Orion deve uma retratação diferente após o arco que ele lutou contra o Superman, para estabelecer um nível de "Deus" para ele. Sério, antes do feito Supernova do Orion, ele ainda era escalável com o Mister Miracle. Ele lutar e empatar com o Superman é P.S para aquela "versão" do Orion, tanto que a retratação do próprio Super n é compatível com o nível Supernova até aquele momento, e do Órion muito menos

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    • Eu não estou forçando minha interpretação, tanto que ofereci dois casos possíveis.

      1°: Assumimos que o Orion realmente destruiu o sistema solar, por causa de uma pergunta e então escalamos ele.

      2°: Não assumimos que o Orion destruiu o sistema, pois foi demonstrado que o ataque carregado foi do Golem, como a comic mostra Em todo caso, eu concordei com o escalamento do Orion para sistema solar com base nesse feito. Mas isso não quer dizer que todo e qualquer feito do Orion é sistema solar, seja para trás ou para frente.

      O feito do Orion aconteceu na Hal Jordan and the Green Lantern Corps, ed 27, de 2017 

      A luta com o Superman aconteceu na Superman(2011), na ed 20 que foi lançada em 2013 Existe 4 anos de diferença entre o primeiro feito Sistema Solar do Orion, e a luta com o Superman. Dentro do universo das comics, e em qualquer universo, existe variações de como um char é representado, e o escalamento dentro das comics nasce com base:

      1: Média do personagem, sua representação regular, que é o que usamos para personagens geralmente poderem escalar mais alto quando não tem muitos feitos próprios, mesmo quando a representação não está muito boa. É média do Orion ser sistema solar? Não, o Orion não tem uma média representativa Sistema Solar no New 52, os autores não ficam a todo momento colocando Orion em contextos que resultam em feitos Supernova ou parecidos? Não. Não é possível dizer que toda e qualquer representação ou luta do Orion é sistema solar|supernova, pois ele não mostra isso, não a feitos nessas escalas.

      Isso também vale para o Superman.

      2: Representação: Além da média representativa, existe a representação regular de cada momento, é meio obvio dizer isso, mas o Orion não está usando a força para destruir um sistema solar no soco ou nas ondas de impacto como na luta com o Golem em todas as outras lutas, pelo simples motivo que em nenhuma outra luta ele destruiu um sistema, não tem a liberação ou representação desse nível de força, esse nível só é existente lá. É diferente de um char ter em uma luta um nível demonstrado naquela tier e ele escala para ela. Exemplo: Superman lutando com H'el mostrou ser capaz de destruir montanhas e sacudir o planeta(Possivelmente causando um terremoto), isso é uma representação em combate de como o nível de força do Superman se manifesta, aqui ele está demonstrando um nível de força muito maior até que na luta que ele teve contra o Orion, escala o Superman com bases nesses feitos que ele demonstro é mil vezes mais coerentes do que escalar o Superman a um evento que ele nem estava envolvido, de um nível que ele nada tem haver, o Superman não é por natureza um Novo Deus, ou uma contra parte do Orion que todo feito que o Orion venha a ter o Superman venha a ter também. São duas representações diferentes e que A não tem conexão com B para um escala ao outro. O feito Supernova foi um dos maiores, se não o maior feito do Orion em sua passagem nessa fase, ninguém teve um feito assim.

      Um exemplo de como chars não conectados ou que não tiveram um contato direto em uma comics ou com a natureza de um feito se torna incoerente em escala com outro char por já ter tido algum combate com este.

      Vou pegar um exemplo da Marvel

      1. Thor absorver a energia de uma galáxia, simular a energia do big bang, e sustentar universos em bases


      2. Hulk, A Gangue da Demolição, Ultron e outros char já lutaram com Thor, portanto todos esses são Galáxia|Multiversal com base em alguns feitos que aconteceram dentro de contextos que eles não tem nada haver Faz sentido? Nenhum

      E só para termina esse assunto, o uso do "Aprovo" é uma forma de discutir um nível ou a consistência de algo, não é por uma grande parcela de pessoas manda "aprovo" em algo que isso deve ou vair ser aplicado, se várias pessoas aparecerem aqui falando que o"Kid Goku" deve ser multiversal, e apresentarem um escalamento com base em eventos que não tem ligação nenhuma para gerar esse nível, e "todo mundo aprovar"(Uma parte), e uma pessoa contra argumenta mostrando o motivo de isso está errado, isso vai ser aplicado? Não, a utilização do aprovo por si só é algo que passa direto quando não existe um contra argumento a isso ou não é algo incoerente, e eu já mostrei contra argumentos e vou continuar mostrando, evento A, e evento B são eventos separados, e não tem relação, portanto, não tem escalamento.

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    • Anorak1 escreveu:
      Atualizações do Superman N52:
      • De planeta grande pra supernova. Superman se manteve em uma boa luta contra Orion (DC Comics), onde eles trocam golpes e tem menções diretas do Orion afirmando que estava se ferindo na luta. Esse mesmo Orion destruiu um sistema solar inteiro com a onda de choque do seu ataque. Primeiro feito linkado no perfil dele.
      • Outra chave, adicionando o Superman após a fusão do Pós Crise e N52. Além do título alterado pra "Pós-Flashpoint" No lugar do atual.

      Se o feito existe, não há problema com o escalamento.

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    • "A luta com o Superman aconteceu na Superman(2011), na ed 20 que foi lançada em 2013 Existe 4 anos de diferença entre o primeiro feito Sistema Solar do Orion, e a luta com o Superman." 

      C.O.N.T.R.A.D.I.T.O.R.I.O

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    • E só para termina esse assunto, o uso do "Aprovo" é uma forma de discutir um nível ou a consistência de algo, não é por uma grande parcela de pessoas manda "aprovo" em algo que isso deve ou vair ser aplicado, se várias pessoas aparecerem aqui falando que o"Kid Goku" deve ser multiversal, e apresentarem um escalamento com base em eventos que não tem ligação nenhuma para gerar esse nível, e "todo mundo aprovar"(Uma parte), e uma pessoa contra argumenta mostrando o motivo de isso está errado, isso vai ser aplicado? Não, a utilização do aprovo por si só é algo que passa direto quando não existe um contra argumento a isso ou não é algo incoerente, e eu já mostrei contra argumentos e vou continuar mostrando, evento A, e evento B são eventos separados, e não tem relação, portanto, não tem escalamento.


      Você só repetiu mais do mesmo que já tinha mandado, só mudou dessa vez que você mandou exemplos de outlier onde não da pra escalar de um personagem pra outro, mas isso é só um exagero.

      De resto eu já respondi isso tudo lá em cima.

      Isso tá sendo só uma discussão entre interpretações diferentes do personagem, você em momento algum mostrou que o Superman é inferior ao Orion. Na verdade, pelo contexto que eu ja apresentei e pelo que você mesmo afirmou, eles escalam um com o outro. Só isso já é suficiente para escalar os dois. Se fosse acontecer uma luta entre os dois depois do feito ou na propria revista, eles continuariam igualados com base no que foi mostrado. O único problema aqui pra você ta sendo aceitar que ele escala pra supernova e você só ta simplesmente jogando sua interpretação sobre todo o escalamento e só. Não é como se você tivesse um ponto inteiramente concreto aqui, justamente por isso eu falei em esperar os outros lerem tanto meu ponto quanto o seu pra falarem qual acharam mais coerente para o perfil. Não tem problema nenhum em pedir pro pessoal da wiki opinar sobre isso aqui, até porque isso também não vai ser definido por uma única pessoa na base de quem repete mais o que acha até o outro cansar.

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    • Não está interpretando algo bem simples aqui, que é a questão de que isso não deve ser escalado porque é um feito do Orion fora do escopo daquela luta, são anos depois. Superman era retratado como variando de montanha a planeta naquela luta contra o Orion. A única coisa que pode se fazer é adicionar justificativas para o Orion daquela representação para Montanha até Planeta Grande, porque esse feito de outro escritor, de anos depois, não escala pra aquela fase do superman nos new 52.

      A não ser que tenha um feito sistema solar do Orion antes daquela luta, uma hq do mesmo ano, ou do mesmo escritor, ai sim poderá ser escalado, do contrário só está forçando a incosistência da representação de um escritor para anos atrás na representação de outro escritor. O que é errado, e foge dos padrões daqui. 

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    • se a crononologia for a mesma naõ tem nada de errado nisso ao meu ver

      não vai deixar de ser canoni por causa do escritor 

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    • eu apoio o talento 

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    • @Error ninguém tá falando de deixar de ser canônico, e sim de não ser consistente. 

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    • Afirma que já respondeu sem o ter feito não tem qualquer valor. O que eu coloquei permanece completamente sem resposta real.  Eu dei exemplos de como escalar, como você disse "outlier" ou qualquer feito de natureza grande a outro personagem sem que o personagem esteja envolvido diretamente com esse feito. Cada comic tende a ter uma representação diferente, o máximo que é usado como base para escalamento é a média geral de feitos de um personagem, Orion na época não tinha essa média, nem o Superman.

      A parte de baixo parece que só ignorou tudo e tentou fazer um malabarismo sem sentido, não é um ponto de vista que o Orion só veio ser representado assim 4 anos depois de lutar com Superman, nas mãos de outro autor, em uma luta de nível muito maior que contra o Superman, é um fato. Ainda bem que você está consciente que isso não vai ser definido sobre quem repete mais até o outro cansa, e nem sobre "aprovo", não se tem debate sobre feitos em fases tão distantes, de autores tão distantes, e de proporções tão diferentes. É querer escalar uma luta que não foi nem em escala planetária, com uma luta que destruiu um sistema solar. Se quiser por o Superman como sistema solar|supernova, encontre feitos do próprio Superman ou de personagens que tiveram feitos assim na época ou em média desde o começo do New 52 para realmente ser algo que possa escalar ele.

      Não pega um feito que nada tem haver com o Superman em natureza, até pelo fato do New 52 o Orion e o Superman quase não ter se encontrado, para por o Superman muito acima do que ele mostrou.

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    • FuuHouHou escreveu:
      "A luta com o Superman aconteceu na Superman(2011), na ed 20 que foi lançada em 2013 Existe 4 anos de diferença entre o primeiro feito Sistema Solar do Orion, e a luta com o Superman." 

      C.O.N.T.R.A.D.I.T.O.R.I.O

      51654157 1458378630959897 2698164434634801152 n

      2011= Ano de lançamento dessa comic do Superman  2013= Ano de lançamento dessa edição

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    • A única coisa que eu não tinha respondido diretamente foi sobre essa parte da média do Orion, mas isso não tem tanta importância assim. Desde que ele tenha feito e isso faça sentido na forma que ele é apresentado (como um super ser ou um simples humano, onde não teria sentido), é totalmente correto falar que ele tem tal nível. Ele não precisa ter milhares de feitos pra isso. Até porque, ele nem revista própria tem direito, só aparece na dos outros. O fato de ele ter um ou mil feitos não muda o nível dele ou o fato de como ele pode escalar.

      O resto do seu comentário eu já tinha respondido mesmo.

      Você usou esse argumento de "representação do nível" como se isso fosse um fato que impedisse o PS, mas isso entra em contradição com o que você mesmo fala. Você falou como se o PS ficasse certo se o Orion tivesse um feito supernova antes da luta, mas isso iria adiantar de que mesmo? É só usar o argumento em cima disso e falar que tá errado escalar porque o Superman não destruiu a terra e todo sistema solar junto com o Orion, falar que não fizeram nem ondas de impacto suficientes pra um personagem capaz de destruir planetas e tá tudo certo. E além de contraditório, isso ignora:

      • Contexto, onde o autor teria que criar outro foco na história, simplesmente por que teve que explodir o sistema solar, causar mortes e tudo mais só pra mostrar uma luta do Superman com o Orion.
      • O conceito do Superman, esperando que ele causasse dano suficiente pra causar a morte de todos no planeta só pra mostrar o nível dele, por que o autor escreve todas as histórias somente pra gente catar feitos e nada mais.

      As ondas do golpe dele, ou até mesmo o golpe em si, nunca seriam mostrado matando meio mundo de gente dessa forma.

      Você entendeu errado o que eu disse que era apenas uma opinião. Eu não questionei o fato do Orion ter realizado o feito só depois, o que eu questionei foi você afirmando que isso impede um escalamento. Nao importa se a história tiver escritor diferente ou não, o que importa é que o personagem foi mostrado no nível dele. O único ponto válido que eu vi até agora foi questionar se esse nível faria sentindo pro Superman levando em conta a média dele, mas nem desenvolver isso vocês tentaram. Aliás, esse foi um dos motivos pra eu falar em pedir pros outros avaliarem a questão. Até porque se for ver isso de outro jeito, não vai chegar em lugar nenhum.

        Carregando editor
    • Em adição ao que eu já tinha falado sobre o Superman não causar danos irreparáveis a terra com seus golpes:

      • Você está tentando usar isso, como se fosse uma coisa que limitasse o nível do Superman a isso quando em momento algum foi apresentado dessa forma, a única coisa que realmente limitou ele a não destruir nada ali foi o contexto da história e o próprio conceito do personagem.
      • A destruição da terra um fator que a própria história tinha como contexto que o Superman impedisse, ele mesmo mostra preocupação quanto a isso momentos antes de lutar contra o H'el.
      • Se for pegar isso pra analisar de forma tão literal assim, ele no máximo país pequeno, que é a energia necessária pra toda a terra. Sendo que na mesma página a cientista fala que estava recebendo leituras maiores do que as dos outros testes, e o Superman tinha sido testado carregando o peso da terra por 5 dias. Muito acima de país pequeno. No final, isso entra em contradição com o nível de feito que o próprio Superman apresentou.

      Reforçando mais ainda o que eu já tinha dito, o escritor não faz as histórias pensando em botar feitos, ele simplesmente usa artifícios para tornar a revista interessante. Pra fazer algo impressionante com o Superman batendo pra valer em alguém. É bem simples entender que ele não vai atrapolar isso botando o Superman causando destruição desenfreada.

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    • 1- Orion não tem média por ter pouca aparição|não ter uma comic própria: Isso é um mito, o Orion tem uma grande quantia de aparições durante o New 52, ele tem o suficiente para formular uma média, mas está nem de longe está voltada a um nível Sistema Solar. Os melhores feitos dele são na fase Rebirth,  outro mito que você mencionou é que bastava ele ser um "super ser" para o feito ser coerente, existe uma grande diferença entre ser um "Super Ser", um "Ser Normal" e "Ser Sistema Solar". Não a qualquer prova de Sistema Solar nessa menção. Sobre ele não precisar ter milhares de feitos, de fato ele não precisa, mas ele precisa de ter feitos proporcionais a Sistema Solar com quem escala com ele, o que ele não tem, esse NÍVEL, só é visto ali. O que novamente impossibilita o escalamento por pontos bem simples. -Diferença de Nível Representativo 

      -Diferença de Fase  -Diferença de Contextos  Não tem uma resposta a isso, apenas uma tentativa de contorna sem responder. 2- Utilização da "Representação" Estamos julgando os feitos de cada momento, se uma luta se passa em nível planeta, nós vamos afirma que a luta está em nível planeta, se ela se passa em nível sistema solar, ela vai ser sistema solar. Isso só é ignorado quando o autor ele é bem direto em fazer uma luta contra outro char de média bem estabelecida para criar escadinha, Orion não tinha média, continua não tendo. O autor da história tem formas de burla isso, na Pós Crise, quando queriam representa o Superman como capaz de destruir planetas, tinha as menções de que ele estava socando com força para destruir planetas, se um autor QUER, INTENCIONA, VAI fazer uma luta nessa escala, ele encontra um meio de fazer ela acontecer, os recursos que ele tem na mão para livre criação são quase ilimitados. Mas ai, mesma fase temos o Superman se soltando na conclusão dos H'el, e na mesma fase em termos de época, eles mostraram uso de um recurso da PC: Falar a força de impacto do soco do Superman

      - He delivers blows that cloud topple mountains

      Para o Superman não ter que destruir montanhas todo o tempo, eles simplesmente mencionam: Olha, ele pode destruir montanhas. Se fosse o mesmo, o Orion teria tido essas menções mas em escala maior com Superman, mas não tem.

      - Which can be felt from the very center of the Earth to the farthest edges of our atmosphere . Isso é duas edições antes da luta com o Orion, mesmo autor, e a escala de o Superman se soltando nas mãos desse autor por uma ameaça para o momento maior que o Orion foi um Superman montanha|multi-continental, não a trabalho algum desse autor para essa luta com Orion ser planetaria ou qualquer coisa assim. E por favor, o contexto do Superman ameaça "universal" é bem diferente de ser feito do Superman em si.

      É exatamente pelo o autor não escrever histórias apenas para a gente "catar" feito que todo meu argumento tem sentido, ele representa da forma como ele quer, e ele não quis representar um combate sistema solar, e nem perto a nível planetário.


      3- Sobre o drama do Superman não "destruir" tudo em todo momento Isso está ligado a um ponto simples, Superman não é representado como "Planetário"|"Sistema Solar" e nem nada perto disso em 99% de suas história, você falou algum de suma importância: O Superman não destruiu tudo ali por causa do contexto da história e personagem. Exatamente, e por isso, não teve nem de perto uma liberação de força por parte dele e do Orion proporcionais a escala sistema solar, ou algo assim. Nós julgamos o que é apresentado, não o que uma história que foi lançada depois de 4 anos vai falar sobre o nível de um feito que nada tem haver com outro. 

      Famoso: O que A tem haver com B? 

      Sobre o feito do Orion, continuo mantendo os dois lados possíveis: Ponto 1: Vamos considerar o ponto verdadeiro com base nisso: Kyle cria uma suposição sem resposta que foi o Orion responsável pela destruição dos mundos.

      Isso gera o escalamento para Orion sistema solar, e apenas.

      Ponto 2: O feito nada tem haver com o Orion A comic mostra que quem irradiou a energia para destruir o sistema solar foi o Golem, o Orion apenas estava no meio daquela explosão de energia do Golem Então supor o Orion como sistema solar seria errado, e o único feito nisso é sobreviver a essa energia

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    • Eu já tinha respondido isso do Golem, mas você ignorou. Então vamos lá de novo, dessa vez eu vou printar tudo direitinho pra ver se você consegue entender.

      Você tá batendo na mesma tecla falando que o Orion só tava parado lá e somente o Golem estava carregando a energia, mas o Orion também estava. É só olhar a imagem de perto que da pra ver a aura dele, que fica emanando pontinhos pretos quando ele vai atacar ou quando ele ataca. A energia do Golem apenas é maior e mais visível porque ele é maior que o Orion. Você só tá questionando um feito na base do olhometro quando tem confirmação do que aconteceu na revista.

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    • Você voltou falando as mesmas coisas tudo de novo. Você ficou o tempo falando que precisa de representação como sistema solar em cada luta que ele for escalar, mas só você mesmo segue isso. Não é uma coisa díficil de entender, o Orion destruiu um sistema solar e aguentou o ataque bem no centro dele. Superman lutou contra ele, fez ele sentir dor, etc, então é possível falar que ele é supernova. Não é como se ele fosse perder feio pro Orion se eles fossem lutar de novo. Eles são pareados desde o pós-crise, isso não mudou nos n52 e não iria mudar no rebirth também.

      Você ignorou o que eu falei sobre a falta de conveniência e necessidade do autor fazendo o personagem explodir toda a terra como você tava cobrando que tivesse acontecido. Sim, ele pode fazer o Superman explodir a terra quiser na história, a questão é se isso atrapalharia ou não a trama da história. O foco da história era: Superman luta com Orion, param de brigar e em seguida se juntam pra derrotar HH. Agora você coloca ele destruindo a terra e ele tem que resolver isso de algum jeito, seja dando um jeito de refazer ela ou seja lá o que for.

      Com isso você já tem sua resposta pra ele não ter feito nada nesse gênero. Bem fácil de entender.

      A luta entre o Superman e H'el tem um contexto bem maior, assim como o nível de ameaça que ele tava representando ali. Foi o final de um arco que o escritor teve todo o trabalho de desenvolver, por isso ele utiliza artifícios pra tornar ela bem mais impressionante.

      A partir do momento que o escritor entra em contradição com o que ele mesmo tinha estabelecido antes e pelo próprio contexto da história, se percebe que esse "desfeito" dele apenas tremendo a terra é algo a ser simplesmente ignorado, a não ser que você consiga explicar como Superman é planeta grande, montanha e país pequeno e ao mesmo tempo, enquanto o primeiro seria com ele se esforçando menos do que no primeiro no perfil dele.

      O resto se resume em você ignorando o que eu falei e simplesmente escrevendo o que quis. Como a parte onde você pega o que eu disse, ignora o que você quer e simplesmente fala que sua lógica faz sentido porque sim.

      Volto a repetir, praticamente todo seu argumento se baseia apenas em sua opinião sobre como escalamento funciona e tem que funcionar, só que você tenta tratar isso como se fosse uma regra escrita aqui na wiki que todo mundo devesse seguir, quando até o momento, só você ta seguindo mesmo. Eu não vou ficar por dias aqui discutindo com pura opinião, já expliquei muito bem meu ponto e não tenho nenhuma necessidade de continuar falando a mesma coisa só porque você ta disposto a fazer isso. Vou ver se consigo fazer algum ADM imparcial avaliar isso aqui pra ver o que vai fazer.

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    • Só um resumo, parem de descarrilhar o tópico com essa putaria de "Personagem X não teve desastres planetarios naquela luta, então quer dizer que ele chega ou não na tier planetaria" 

      Isso é a totalmente irrelevante, e nem deveria ser argumentado, primeiro como já foi explicado não é necessário que o autor justifique uma destruição planetaria, e sim, uma energia seja focada em um ponto ou dispersa, dentro da obra em questão. Se algo no planeta terra não foi destruido e vemos que o autor que escreve o arco em questão trabalha com feitos cósmicos, devemos levar como apenas um PIS, e ainda sim aplicar o feito. 

      Mas como eu já disse, isso é irrelevante, pois a questão aqui nem sequer é isso. E sim uma consistência de escritor para escritor que já trabalhamos a um bom tempo, nós trabalhamos com essa pagina de consistência de feitos tanto pra marvel ou quanto pra DC Comics;

      (Sim, devemos fazer a nossa, mas ainda não foi feita). 

      A questão aqui é que o Superman nem ele nem o orion tinha nenhum feito durante aqueles arcos como sistema solar (2013), os seus feitos eram de montanha/multicontinente/planetário naquela época, então é totalmente inconsistente forçar um feito de uma hq de 2017, de outro escritor, em cima de uma capítulo de 2013 de outro escritor, que não segue o raciocínio do escritor que decidiu colocar o Orion como sistema solar no quadrinho em 2017.

      Em questão ao feito do Orion ser ou não válido, é algo que pode continuar sendo discutido, entretanto, o feito de 2017 sendo valido ou não, não escala para o superman de 2013 de forma alguma.

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    • O ponto Orion x Superman já foi debatido várias vezes, ninguém ta negando a luta, o que se nega é a tier Sistema Solar com um escalamento sem pé e nem cabeça.

      Novamente, se o autor não quis representar a luta nessa tier, não teve menções dessa energia toda, e nem nada que aponte a nada perto disso, nem um histórico para reforça isso, não tem feito nessa escala na luta. E o escalamento não existe entre dois eventos tão distantes.

      E a luta com H'el tem menções do poder do Superman, e ainda assim, não é nada perto de Sistema Solar.

      Superman Planeta Grande= Escalamento em si com Ulysses que contextualmente iria destruir a Terra, não é nem pelo escalamento com Orion, Orion não tem feito planeta para escalar o Superman. Superman Montanha|Pais|Continente= 1° Tremer a Terra não é apenas pais, depende em que escala você treme 2° Sustentar a Terra é feito continente|multi-continente em energia, o tremer a Terra que causo maior energia que isso segundo registro, tem um escalamento maior, por isso não tem uma inconsistência aqui, o que pode ser inconsistente é a representação|efeito disso na Terra, mas não mais que isso. 3° Não a inconsistência do tier montanha pelo simples fato que o "Feito montanha" do Superman é acompanhado com mais feitos que vão além da tier montanha, por isso que não tem inconsistência nele.



      Claro que eu ignorei o que você disse, se suas respostas são sem sentido, não tem o que considerar nelas.

      Sobre os "pontinhos pretos", é claramente visto que isso é composição da energia liberada pelo Golem em suas projeções de energia, os pontinhos pretos é apenas representação do Orion sendo acertado por essa energia, não que ele está projetando ela. Em outros momentos, mostrando os "pontinhos pretos" circulando o Golem como parte de sua energia regular

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    • Anorak1 escreveu:
      Atualizações do Superman N52:
      • De planeta grande pra supernova. Superman se manteve em uma boa luta contra Orion (DC Comics), onde eles trocam golpes e tem menções diretas do Orion afirmando que estava se ferindo na luta. Esse mesmo Orion destruiu um sistema solar inteiro com a onda de choque do seu ataque. Primeiro feito linkado no perfil dele.
      • Outra chave, adicionando o Superman após a fusão do Pós Crise e N52. Além do título alterado pra "Pós-Flashpoint" No lugar do atual.

      Olhei o perfil primeiro achando que já estava com esse nível. Decepção. Eu aprovo o "Up" (Não é Up, até porque o feito existe.) 

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    • Nenhum dos argumentos contrários, conseguiu me convencer.

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    • @Beatrice Wise

      Okey, anotado. 

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    • Foi revelado recentemente (Faz um tempinho) que todo o conteúdo da DC Comics é canônico! 

      Eu aprovo o up para o Superman e os demais que escalam. 

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    • O conteúdo da DC Comics sempre foi canônico, ninguém nesse post falou que não era canon. Por favor leia os argumentos direito.

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    • Alonik escreveu:
      @Beatrice Wise

      Okey, anotado. 

      "Okey".

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    • Acho que o pessoal nem ta entendendo o que está sendo debatido aqui kkk

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    • Alonik escreveu:
      O conteúdo da DC Comics sempre foi canônico, ninguém nesse post falou que não era canon. Por favor leia os argumentos direito.

      Se eles são canônicos qual a dificuldade de aceitar o talento?

      Fazem parte da mesma ordem cronológica, então o talento é completamente coerente. Não sei qual a dificuldade para aceitar isto, parece criança birrenta. 

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    • v eu tambem concordo com o nivel do superman mas a discussao não vai pra frente entao....
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    • Beatrice Wise escreveu:
      Alonik escreveu:
      O conteúdo da DC Comics sempre foi canônico, ninguém nesse post falou que não era canon. Por favor leia os argumentos direito.
      Se eles são canônicos qual a dificuldade de aceitar o talento?

      Fazem parte da mesma ordem cronológica, então o talento é completamente coerente. Não sei qual a dificuldade para aceitar isto, parece criança birrenta. 

      É só você aprender a ler, e ler os comentários anteriores como uma pessoa alfabetizada e com bom senso.  São escritores e época diferentes, então não é consistente como já foi até provado com scans.

      ​​​​​​Sobre criança birrenta, deveria tomar o exemplo para si próprio, afinal não lê, não compreende, e ignora, é igualzinho uma.

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    • Isso vai servir só para esse exemplo?; Milhares de Quadrinhos andam com autores diferentes e ninguém anula talentos por causa disso!?

      Poderia ser minha mãe ao escrever o roteiro, estaria sendo valido, são parte da mesma história. 

      Você não está se dando ao trabalho de mudar de opinião, nem mesmo deve pensar sobre isso. 

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    • cria uma thread pra discutir isso, é melhor do que disvirtuar todo o conteúdo que pode ser abordado aqui ainda (se é que vai)

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    • @Beatrice Wise

      Não, isso serve pra qualquer uma e todas HQs. Não é primeira, segunda, ou terceira revisão que é pedido e  necessário essa consistência, qualquer editora grande seja marvel ou DC, é obrigatório seguir esse padrão de consistência para qualquer caso de scalling.

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    • Mas a própria DC criou um padrão para o personagem: Em grande parte de suas versões, o nível dos talentos do Superman estão nessa categoria. 

      É apenas mais um escalamento padrão dentro da própria editora '-'

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    • Oh sim, tem um link oficial disso, ou foi algo que você acabou de inventar? 

      E não, não tem escalamento padrão, porque a maioria dos escritores não lem todas as histórias do personagem para então começar a escrever uma nova história.

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    • Ninguém está anulando talentos, apenas evitando um escalamento separado pelo tempo. E por representação. Nós não estamos falando de um padrão incontestável do Orion em suas aparições para algo nesse nível, sim que a luta contra o Superman não foi nem perto desse nível.

      O problema aqui é: O Superman vs Orion não tem esse feito, e nenhum outro feito da época é se quer parecido com isso, e nem existe média ou conceito suficiente do Orion que justifique esse escalamento para sistema solar por natureza.

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    • ainda acho que o feito tm que ser usado a cronologia e a mesma e o feito ta la

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    • em fim quando os feitos do renascimento serao adicionados e os perfis criados ?

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    • Seria bom olhar isso logo, boa parte dos personagens tiveram feitos e ganharam versões interessantes

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    • A questão de feitos da DC não tem nada a ver com cronologia, nós sabemos disso perfeitamente, no entanto nós sempre usamos a regra de consistência de autores, porque a DC Comics tem diversos, não só um, mas uma variedade de escritores.

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    • ue, se desconsiderar um feito por causa de consistencia de autor anula a editora inteira entao 

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    • Não exatamente, porque tem consistências e inconsistências. Você pode provar que a editora é toda inconsistente, ou foi só pelo motivo pra favorecer o argumento de validar o feito?

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    • uai da era de ouro pra ca o superman sempre teve feitos de nivel sistema solar, esse de combater o orion é so mais um, de 85 pos era de bronze oq mais teve foi consistencia. e eu usei seu argumento contra voce, ate pq essa troca de escritores existem bem antes da invasao britanica com a criação da vertigo e o rodizio em personagens mal conhecidos. voce so esta usando oq eh conveniente, ignorando as etapas e os rebots em diferentes eras o feito do orion seria invalidado se tivesse reboot mas nao teve

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    • voce nao vai da o braço a torcer e nem eu so ignora isso e segue em frente

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    • Sim, tu não ira dar o braço a torcer por estar querendo wankar um nível nunca retratado na época.

      Ter feitos durante a Era de Ouro não escala ao Superman New 52. Tudo o que tu está falando é um malabarismo lógica em relação aos feitos. Durante os eventos de Action Comics ser confirmado que todos os Supers existem e são canons não cria um scale ao Super pois em todos os Supers existem uma retratação totalmente diferente.

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    • >pediu consistencia

      >eu dei

      malabarismo foi oque voce acabou de fazer, dando a entender algo que nao fiz "Ter feitos durante a Era de Ouro não escala o Superman New 52", tá inventando ate coisa 

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    • @ERROR 0405 "uai da era de ouro pra ca o superman sempre teve feitos de nivel sistema solar" 

      Os feitos do superman na era de ouro são bem maiores, a DC fez uma saga chamada crise nas infinitas terras para um recomeço e refazer os seus personagens, porque eram muito inconsistentes. Na era de ouro, uma hq o superman destruia uma galaxia com as mãos nuas, e na outra, ele caia pra tiros. 

      E sim, teve reboot amigo. Se chama novos 52, não Orion Pós Crise, ou Superman pós crise. Da mesma forma que o superman mudou e sofreu reboot, vários outros personagem também sofreram. 

      Por exemplo: Novos Deuses, Timothy Hunter, Velhos Deuses (pai do darkseid), e até mesmo Lucifer Morningstar. 

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    • E sim, não vou dar o braço a torcer para argumentos que é apenas achismo. Onde não conseguem nem provar que não houve reboot, apenas supõe via nada. Sendo que qualquer leitor da DC sabe disso.

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    • Na verdade, a Crise foi criada para arrumar a bagunça com as terras, além de encerrar os 50 anos de histórias publicadas. Não foi bem pela iconsistência, até porque o Superman roubado da Era de Ouro ainda existia na crise, se me lembro bem, foi ele quem finalizou o Anti-Monitor. 

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    • Tem um vídeo no youtube explicando isso, mas não li algo da DC o suficiente, só estudei a industria. 

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    • @Márcio Garcia Gonçalves 

      >arrumar as bagunças com as terras 

      Que significa varias inconsistencia entre histórias, quais não seguiam a mesma premissa, e eram totalmente aleatórias, o que encaixa no que eu disse.

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    • Bem, é que o contexto do seu comentário não envolvia a inconsistência citada no posterior. Eu falava das histórias mesmo, as bagunças com as versões diferentes. Tinham muitas terras criadas só pra justificar paremos românticos e filhos do Superman e tal.

      Mas se eu entendi errado, peço desculpas.

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    • É que o meu eu resumi de forma especifica, porque era o assunto, não foi só esse tipo de inconsistência que tu citou, foi todos os tipos, poderes, cosmologia, mitologia, nada no pré crise tinha ordem, não só criar terra pra par romântico... 

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    • voce não daria o braço a torcer nem se os argumentos fossem julgados como "bons", voce nao está disposto a mudança de opinião como ja foi citado antes, entao é so dar bola frente e evitar contato

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    • Na realidade não, se tivesse um argumento bom e lógico eu estaria disposto a desistir desse posicionamento sem margem alguma. Mas pelo visto você carece tanto de argumento e conhecimento da DC Comics, que prefere simplesmente atacar minha pessoa com "Você não muda de opinião porque é teimoso", invés de argumentar como uma pessoa racional e inteligente. 

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    • eu dei uma consistencia de mais de 50 anos de feitos a cada reboot que tinha, o feito do Orion só iria assegurar mais uma versão com mais um nível equivalente as anteriores. sendo que os personagens citaram que para mensurar a força daquele superman so seria possivel em um buraco pandimensional, eu nao vejo problema algum em escala-lo com o orion, todos os contextos apontam pra isso, a cronologia é a mesma, é canônico. 

      em fim, se nao vai escalar, paciencia, voce é supervisor e adm, nao tem muito oq fazer 

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    • Não é porque ele é ADM que não vai mudar não, Error. Gosto muito de tu, mas vacilou nessa ai,  a wikia é livre pra todo mundo, tá certo quem argumentou melhor.

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    • desculpe mas nao parece.

      todo mundo que chegou aqui entendeu o anorak mas o up nao passou pq dois caras decidiram que nao

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    • Eu entendi você, ok, é frustrante. Mas eles são supervisores, são eles que correm atrás de conteúdo, se não convenceu não tem muito oque fazer kkk

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    • O problema é que a forma que você falou, parece que existe um apelo de autoridade. Isso não existe aqui, o Kevyn deixa isso claro toda hora. Seja quem for, se abusar da autoridade perde o cargo. 

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    • desculpe, eu exagerei mesmo

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    • Olha, sinceramente eu acho que o que importa não é o tanto de pessoas que estão apoiando algo, e sim o quão grande é a qualidade disso. Quantidade =/= Qualidade, até porque se não o Ei Nerd seria o dono dessa wiki, e não pessoas que realmente leem lores   

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    • Eu não sabia que tinha perfil da Hecate, e nem sei se realmente está correto. Se bem que tenho em mente que tanto ela quanto o Homem-Invertido realmente são Transcendentes. 

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    • Pessoalmente eu concordo com o Error. Acredito que o feito é válido e tenha que ser usado

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    • obg pelo apoio mas desiste, dc comics aqui passa mal infelizmente

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    • Passa mal mesmo, ainda mais pedindo apoio e fugindo do que está sendo debatido. 

      Não adianta concordar em usar o feito se você nem sabe para o que está sendo usado.  O feito é válido sim pro Orion. Só não é válido escalar um feito de 2017 pro superman lá em 2011 onde a média de feitos dele não chegava nem a planeta. Concordar não vai trazer nenhum comentário coerente, como já disse anteriormente, primeiro a qualidade depois quantidade. 

      Vocês tem alguma prova que um feito que o Orion teve em 2017 pode ser usado pra um superman de 2011? Vocês realmente acham que o Superman de 2011 é tão forte quanto o Orion de 2017? Será que o Orion não evoluiu nada em poder em 6 anos? Será que o superman não evoluiu nada de 2011 pra 2017, pra ele em 2017 continuar sendo escalado ao Orion e pegar apenas um nivel tão baixo? 

      Por que sinceramente, eu acompenhei o rebirth do superman que começou em 2016, e diferente dos feitos montanha que ele tinha em 2011, o quão forte ele tá agora que inclusive escala o orion é praticamente galaxy. Então, alguém poderia me dizer onde tá a consistência do superman atual ter feitos e citações quase galáticas, e mesmo assim ter que escalar a menos que vocês querem que um feito de 2017 do Orion escale ao Superman de 2011?

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    • Não querendo defender o Error, mas a versão que escala não é pro Superman dos Novos 52? Fora que, se tem tanto feito melhor assim, por que o Superman do Renascimento é apenas Supernova? 

      Quem vê de fora realmente acredita que alguém tem algo contra a editora, eu não acredito nisso, mas realmente parece. 

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    • Eu não enxergo isso, mas é meio evidente que existe uma má vontade em se descobrir as coisas. O Anorak estava convicto, e de tanto bater na mesma tecla ele desistiu kkk. 

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    • Aconteceu o mesmo com o ERROR, no final, vai dar no mesmo. 

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    • Surfista Prateado só que Preto escreveu:
      Não querendo defender o Error, mas a versão que escala não é pro Superman dos Novos 52? Fora que, se tem tanto feito melhor assim, por que o Superman do Renascimento é apenas Supernova? 

      Quem vê de fora realmente acredita que alguém tem algo contra a editora, eu não acredito nisso, mas realmente parece. 

      A versão que escalaria serio o Superman 52 via o feito do Orion. O que é completamente fora de qualquer média de ambos naquele momento, e vocês estão apenas fazendo um malabarismo e esquecendo de lembrar que os personagens evoluem com o passar do tempo.

      O superman renascimento está como supernova porquê ninguem abriu para revisar.

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    • "Só não é válido escalar um feito de 2017 pro superman lá em 2011 onde a média de feitos dele não chegava nem a planeta."

      Perfil do personagem: planeta Grande 

      esse pedido de média só existe quando é conveniente kkk, se o feito é canônico e o personagem é o mesmo não tem motivo pra fingir que o feito não é válido, até sendo usado pra escalar o Orion, mas não um personagem que lutou acirradamente contra ele

      coloca la o superman como montanha, falar da dc aqui é chover no molhado pq nao da em nada, nao fazem nada pela pagina e nao deixa que alguem faça

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    • @ERROR 0405

      Se você não quer argumentar, tudo bem, não faz diferença. Nada que seja conduito em; 

      • Isso só acontece quando é a DC
      • Isso só é conveniente quando é pra DC
      • Falar da Dc aqui é chover no molhado pq não da em nada

      São apenas falacias lógicas, se você não tem nada mais produtivo pra dizer, obg. Mas como eu fui chamado de tendencioso e que isso só acontece pra DC. Aqui uma leve resolução em como a DC e a Marvel é tratada em wikis antes mesmo de eu sequer me juntar ao vsdebating, em um post feito pelo Edu e com o pessoal aqui dessa e de outras já trabalhavam a questão de escalar apenas feitos consistentes;

      Fica bem claro que essa regra de pedir consistência sequer é unicamente pra DC, e sim pra editoras com mais de décadas de histórias e escritores diferentes.

      Então se o seu único argumento, é dizer que o up só não é aceito porque tu tá tentando passar que a DC Comics é algo desvalorizado aqui só porque é ela, e não porque tu não quer argumentar coerentemente e consistentemente, obrigado.  

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    • Mas a thread de escalamento ainda está aberta, não? Não tem uma conclusão fixa. 

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    • Você leu a thread? A thread era pra criar uma pagina igual a da VSB sobre escalamento, e não que a filosofia de escalamento iria ser decidida se iria ser usada ou não. 

      E isso é redundante, nós usamos a pagina da VSB a muito tempo, porque tivemos preguiça e não criamos uma pagina de escalamento pra DC e Marvel aqui, então a gente usa a que tá lá da mesma forma que usamos revisões e até mesmo calculos de lá, que inclusive já mandei aqui.

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    • Ok, não vou discutir isso, mas ainda discordo de várias coisas.

      Como as discussões não saem do lugar, eu não vou me aprofundar muito.

      Bem, com as atualizações de informações atuais e da thread de revisão do nível dimensional, o Azulão, Anti-Monitor e Lucifer são adimensionais. O Lucifer consegue viver perfeitamente em um local onde morrem e nascem totalidade, inclusive ele resistiu a criação de uma delas em seu próprio corpo.



      O Anti-Monitor deve ser igual ao Forjador de Mundos, assim como o próprio Monitor. 



      Azulão indo a um local sem tempo e espaço com o Joel. 

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    • Vai começar a putaria, esquece essa merda ai irmão. Sei lá, tem outras editoras, vai debate sobre Dark Horse, o aloadidas não vai passar o up

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    • Porque o piruzin azul ir em um lugar sem espaço e tempo torna ele adimensional? 

      Para o Lúcifer, vamos lá. 

      Vou até articular mais o contexto dessa moça, porque é necessário mostrar que apenas ir em um lugar adimensional não lhe torna adimensional na DC Comics. Ela tinha uma maldição de imortalidade porque ficou gravida, e o feto dela ficou na barriga dela por muitos anos. E então o bebe dela se transformou nesse bicho feio aqui, porque essa humana 3D não podia morrer. Lúcifer fez um trato com ela, que iria tirar a imortalidade dela em troca do bebe dela. Ele a apaga e pega o bebê.

      Então antes do próximo ponto que irei revelar, o que baseia que ir para um lugar adimensional lhe torna adimensional?

      Afinal, esse bebê que é 3-Dimensional foi selado dentro de uma jarra 3-dimensional, foi jogado pelo próprio Lúcifer no overvoid, Jarra e tudo, apenas pra ficar lá e comer anjos.

      Claro, eu não vou limitar a esse caso. Vou pegar outros exemplos além de Lúcifer, pra mostrar que ir em um lugar adimensional não lhe faz adimensional.

      E eu acho que como grande ultimato pra essa questão;

      O forjador não deveria ter dimensionalidade inaplicável pra começo de conversa, ele nasceu dentro da dimensionalidade, só que no plano mais alto da existência. E não estou falando pelo sexto reino ser chamado de sexta dimensão, porque o próprio autor já disse que essa dimensão não é igual as dimensões da física, mas não muda o fator que o sexto reino faz parte do multiverso, sendo a camada mais alta dele.

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    • Vllw

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    • Pipocando ao vivo

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    • Não pipoquei, ele só respondeu e eu concordei.

      Isso prova que o Lucifer é um merdinha buxa.  

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    • lucifer fez o morpheus se mijar mas é 5d pow de boa

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    • 5D é doença mesmo, não sei onde tiraram um nível desses. Toda cosmologia da DC teve vários reboots, e o nível dele foi sendo alterado com o tempo, mesmo a cronologia sendo diferente. É esquesito pra caralho, tem citações de 24 e 26 dimensões. 

      Atual mesmo, são 11

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    • Aloadidas foi desintegrado, e eu lembro dessa citação das onze dimensões, acho que foi em LJS 2018. 

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    • Isso, em diálogo com o monstro do pântano. 

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    • Se eu tivesse com saco, eu voltaria a criar algo pra DC, mas é tanta discussão saturada e tantos pontos diferentes que enche o saco. Vou ficar na minha mesmo, boa sorte pra vocês

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    • Rest in piece

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    • @Surfista Prateado só que Preto

      Na verdade essa citação de 28* dimensões tem contexto, não são dimensões superiores (espaciais), essa hq que tu tá mencionando, é Jack Kirby Fourth World capítulo #2, o Orion comentando isso com um humano, só que 2 edições antes disso, quando Orion tava no limite da dimensionalidade, ele disse que o espaço final antes da muralha da fonte, tinha apenas 6 dimensões superiores para aquele humano. Então fica óbvio que o Orion não tava falando de 20 e tantas dimensões superiores, e sim paralelas, que no caso são reinos da esfera dos deuses. Reinos de cada pantheon, zoans, e etc que tem lá.

      Vou até deixar aqui o link de leitura pra cada um dos capítulos. 

      Sobre Lúcifer 5D, a dimensionalidade dele varias pra falar a verdade, primeiro que a forma que mais vemos Lúcifer é 3D, porque? Simples, porque ele vive com os humanos na terra, ele é dono de um piano bar, e ele vai até lá com o corpo original dele. Mas é claro que Lúcifer pode alterar o tamanho/dimensionalidade dele, afinal ele pode ir pra cidade prateada e aumentar seu tamanho quando quiser.

      O multiverso desde 1995 é descrito como 6D, podemos supor que lúcifer é 6D por ele ter atigindo a muralha da fonte, já que no capítulo 12/13 ele tá lá dentro, olhando todo o multiverso, com os aleph que fica dentro da Muralha da Fonte.

      As citações de 11D são jogadas ao vento, se alguém tiver alguma forma de como a gente poderia encaixar elas na cosmologia que mais usam pra DC, Lucifer poderia ir pra 11D numa boa. Porque desde 1990 até os dias de hoje a DC costuma colocar que o limite da dimensionalidade é apenas 6D.

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    • Mas ele não disse isso especificamente para esse humano? A Muralha da Fonte por vários momentos já foi afeta e destruída e vários deuses pouco se abalaram com isso. Inclusive o próprio Lucifer já deu de frente com a mesma e não tava nem ai. 

      Fora que é praticamente impossível existir apenas 28 dimensões paralelas na esfera dos deuses. Enfim, eu não concordo, mas não tenho scans comigo o suficiente para debater sobre, e pouco me importo na realidade kk.

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    • Surfista Prateado só que Preto escreveu:
      Mas ele não disse isso especificamente para esse humano? A Muralha da Fonte por vários momentos já foi afeta e destruída e vários deuses pouco se abalaram com isso. Inclusive o próprio Lucifer já deu de frente com a mesma e não tava nem ai. 

      Fora que é praticamente impossível existir apenas 28 dimensões paralelas na esfera dos deuses. Enfim, eu não concordo, mas não tenho scans comigo o suficiente para debater sobre, e pouco me importo na realidade kk.

      Não, tinha dezenas de humanos fora L.U.X querendo entrar no portal, é só tu ver o primeiro arco de Lúcifer, eles até montam uma igreja onde ficava o open bar do Lucifer, onde é mostrado isso lá no capítulo 71/72. 

      Quais foram as vezes que a muralha da fonte foi legitimamente destruída? Porque a única que eu consigo lembrar, é de recente, na Liga da Justiça 2018, onde diz que a destruição da muralha da fonte abalou todo o Multiverso, e até a própria presença ([[a fonte) pegou e protegeu os novos deuses. 

      Como pode ver, a destruição da mesma abalou todo o multiverso, não teve um ser que não sentiu isso, então como "vários deuses" pouco se abalaram com isso?

      E Lúcifer ir até a source wall não é "ir de frente" o Homem do Pantano e o Metron já foram lá enquanto eles estavam "fundidos", e eles viram a mesma função que o Lucifer foi ver, que era os Alephs.

      Como assim é praticamente existir 28 dimensões na esfera dos deuses? Esfera dos deuses não é um multiverso, é um camada de reinos extradimensionais cara. Inclusive no mapa do próprio multiverso DC mostra que as maiores realidades de lá ocupam boa porcentagem daquela esfera.

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    • Em relação ao humano, eu falei do Orion kkk. 

      Sobre a Fonte, o Homem-Infinito lutando com Scott Free ameaçaram destruir a Muralha segundo o próprio Superman, e Metron disse que foi decidido a isto, lembrando que o Scott era a personificação física da equação anti-vida e o homem-infinito estava energizado pela própria fonte. Dito e feito, Scott destruiu a muralha. 

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    • Os deuses presentes resistiram os efeitos, inclusive retornaram para seu plano dimensional após o acontecido. Ou seja, para eles, sair e entrar ali não causou dano algum.  

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    • Ainda acho que seja diferente no caso do Lucifer, exemplos como o Mandrakk (que desapareceu no overvoid) podem solidificar. Lucifer como você citou aumenta e diminui seu tamanho, seres como Morpheus o consideram uma ameaça igual. Pode ser que ele em plena forma, ou em seu auge (aqueles poucos segundos com o Demiurgo) seja N.A. Lucifer aguentou toda explosão que faria a existência sumir, e como ele já se solidificou em um plano vazio (aquele que a presença cuidou para que ele ficasse longe) eu não duvido que ele se sustentaria caso estivesse 100%. 

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    • Aproveitando, você acredita que o Homem-Invertido e Hecate podem ser transcendentes? 

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    • Não destruiram, aquela era uma muralha da fonte falsa. No ultimo capítulo de A morte dos Novos Deuses; darkseid revela tudo que aconteceu no confronto dele com a Fonta. A fonta t inha criado uma segunda source wall menor que a primaria, bem na frente da orignal, apenas pra enganar todo o multiverso, e ficar absorvendo as almas dos Deuses quando eles morressem. Quando esses personagem destruiram isso, eles ativaram a Soulfire, que era o poder que essa muralha tava escondendo, a fonta iria usar pra um propósito, e o Darkseid roubou o poder dessas incontáveis almas armazenadas nessa muralha da fonte falsa. 

      Sobre o humano; Não entendi muito bem isso, porque uma hora tu quer usar o Orion dizendo sobre dimensões pra um homem como argumento, ai eu mostro que não da pra usar desse jeito, e tu me pergunta como se o orion tivesse relativizando algo? Não entendi bem, poderia me explica direito o você quis dizer?

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    • Eu não lembrava que era um plano do Seid, isso que dá usar a scan sem lembrar o contexto. Mals. 

      Sobre o Orion, você disse que o Orion disse (confuso) que o limite para aquele humano é de 6 dimensões, minha pergunta foi referente a isto, se para aquele humano era o limite, não pra ele. 

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    • Não foi para o Humano desse modo. Ele disse que eles estavam viajando no limite da dimensionalidade que é onde a muralha fica, e ele disse que lá o espaço é 6D, e aquele humano não conseguia entender aquele espaço, porque ele só conseguia pensar em 3 dimensões.

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    • Ai mulio, vai criar os posts da cosmologia ou atualizar os perfis antes disso? Tipo, os feitos atuais do Renascimento e etc.

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    • Post de feitos atuais só mandar que a gente vai guiando, cosmologia tem que fazer um blog e então postar ai pra ser aprovado

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    • Vou terminar de rushar umas hq's primeiro, depoiis preparo o post. Quero criar um perfil pra Circe também e  pra gostosa da talia 

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    • oi

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    • Saia, saia daqui imediatamente

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    • tremendo na base com minha mera presença, isso se chama respeito

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    • Tu gosta de lanterna verde, não tem direito de opinar 

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    • por falar nisso, o lucifer tá como abstrato, como que fica com a atualização da dimensionalidade atual? isso vale pra dc inteira que tá como abstrata e como dimensional

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    • E quem colocou ele como abstrato, se ele não chega a isso? Lúcifer é feito de pura luz

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    • lucifer ta como abstraot antes mesm do termo existir aqui no status e tudo mais 

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    • ele tava na categoria abstratos a um tempao

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    • Tem que ser arrumado, Lúcifer não pode ser abstrato, não tem nem justificativa pra isso. Depois mando o porque ele não pode ser isso.

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    • ok

      pessoalmente nao consigo ve-lo como concreto e espiritual sla, lucifer ta bem alem disso as natureas universais e os espirituais nao sao da mesma existencia dele

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