FANDOM


  • Araragi Koyomin
    Araragi Koyomin fechou este tópico porque:
    Post Aprovado
    02h07min de 14 de setembro de 2018

    Saber (Fate Zero/Fate Stay Night)

    Atual problema da Dimensionalidade: 6D via Avalon

    A justificaiva para ela está com essa dimensionalidade é por Avalon ter essa descrição: 

    "It was a Noble Phantasm reaching the realm of True Magic. Avalon shut out all physical interference, operation of parallel worlds, and multi-dimensional communication (up to the sixth dimension). "

    Eu não achei uma fonte boa para isso, mas todas as fontes que pesquisei aparentemente afirmaram que tal descrição era de um tipo de enciclopedia oficial de fate.

    O problema é que isso não é a dimensionalidade da Saber/Rei Arthur, arma Avalon gera um escudo que protege ela de tudo até a 6D, isso é uma capacidade da arma apenas, ela em si coninua sendo apenas 3D.

    Então eu sou a favor de retirar esse 6D via Avalon, pq Avalon é apenas proteção, e deixar isso como uma das habilidades/poderes dela, e numa nota na Defesa dela. Mas afirma que ela é 6D por uma propriedade da arma é absrdo, é como dizer que Lucifer é transcendente por ter ganho uma Carta de Passagem.

    Eu prourei também sobre o Trono, e eu não achei em nenhum lugar uma menção de ele existir no topo de todas as teorias de espaço dimensional, a menção/consideração do mesmo é absurdo, aparentemente, apenas vi menções de ele existir livre do eixo de tempo regular, enfim, por ausência de material sobre isso, eu também peço para que seja retirado qualquer coisa sobre eles serem Infinito em dimensionalidade, a base atual é muito fraca, mesmo que o Trono realmente seja algo ID, o que não pode ser provado pelas informações apresentadas ali, ele não tem como provar que aqueles la dentro também tem o mesmo número de eixos de espaço que o Trono, está em uma dimensão maior, não te faz ter X dimensionalidade.

    Até pelo fato de que eles são seres que interagem constantemente com seres 3D e eram seres 3D como figuras hist.



    O melhor seria apagar os perfils, eu sei que eles acabaram de voltar, mas já apresentam um monte de problemas.

      Carregando editor
    • Em si oq temos da Avalon é a informação sobre impedir qualquer interferência até o quinto mundo, aonde estaria a ilha das fadas, mas realmente não lembro de confirmação oficial sobr ser dimensões espaciais.

      E o ID não tem sentido, Trono é um local atemporal(em boa parte pra explciar pq o Archer do SN é o Shirou do futuro), mas quem habita lá sequer tem consciência ou poder.

      E sim, melhor seria apagar até ter alguém capacitado a fazer os perfis.

        Carregando editor
    • Tirei o 6D e linkei a scan.

      Agora podem parar de chorar, deve estar bem justificado agora.

        Carregando editor
    • Não, não está, scan diz no topo da teoria do espaço dimensional, qual teoria em questão? Existem várias e várias teorias de espaço multi-dimensional.

      Enfim, continua uma base por si só inconsistente, poderia me mostra se essa força referida é o trono também?

      Alémd e que mostra que os heróis tenham o msm tier dimensional que essa força, apenas está dentro dela não classifica eles para ID.

      Continua muito vago.

        Carregando editor
    • Faça favor de não apagar meus coment sem um motivo real.

        Carregando editor
    • Tem teorias de espaço dimensional 11D, existem algumas 4D. Qual a teoria que o Trono usa?

      E ainda falta a base dos heróis dentro dela ter esse tanto de eixo.

        Carregando editor
    • Outros problemas evidentes no perfil.

      Velocidade:

      Velocidade da Luz via essa scan

      A parte inicial realmente faz parecer que é um ataque de luz/disparo de luz por dizer:

      "To an observer, it looks like a giant beam of light"

      Que seria, "Para um observador, parece um raio de luz gigante."

      Mas na segunda parte ela diz: "And as a result it is interpreted as a wave of light that mows across the earth".

      "E o resultado é interpretado como uma onda de luz que atravessa a terra".

      Mas em ambos casos não afirma/mostra que é um raio de luz, apenas diz que do ponto de vista de um observador, é um golpe luminoso, tanto é que diz: "A result it is interpreted as a wave of light". É meramente uma interpretação sem valor real.

      Isso deve ser retirado do Perfil.

      A segunda parte com Lancer afirma que os golpes chegaram próximos a velocidade da luz, isso é baseado em que? Fonte, pls.

      Por fim, indo para Ataque e Defesa.

      Não tem uma justificativa boa o bastante para está como Montanha.

      A própria scan que você usou para escala a velocidade da Saber/Arthuria afirma: 

      Type: Anti-Castle Noble Phantasm

      Um fantasma nobre anti-castelo. Qual castelo destruido pela Excalibur tem o tamanho de uma montanha pro mesmo ser escalado assim? No geral, considerando como uma arma anti-castelos, isso não daria nem cidade.

      O link do calc ta muito ruim, não consegui ver quase nenhuma das scans que é colocado la(na real, não consegui ver nenhuma), e tem mt crítica no próprio site ao calc, não acho uma boa base que possa ou deva ser considerada. Acho que deveria trazer o material de la para ca, e pedir para nossa equipe de calc refazer ele, talvez assim, possa ser considerado, mas ainda assim.

      Escala ela ao Berserk é ruim, chega a ser um outlier, você mesmo mostrou que ela não tem uma arma anti-montanha como ele para ser escala nesse tier, ela é bem menor.

      A média dela e da arma dela oficial mostrada por você é muito inferior a que está tentando ser colocada.

        Carregando editor
    • Ainda espero a prova de ID pro Trono, e para os servos dentro do Trono.

        Carregando editor
    • Essa scan nem sequer fala sobre quem ou o que está se referindo, a passagem tá tão solta que nem da pra entender sobre o que se trata

        Carregando editor
    • Dps eu respondo esse lixo, mas por enquanto, não existe algo de classificação como "anti castelo", o certo seria "anti fortaleza" em todos os fates se usa isso, então isso não pode ser usado a menos que você traga nas obras diferentes a mesma coisa.

        Carregando editor
    • Archaron escreveu:
      Dps eu respondo esse lixo, mas por enquanto, não existe algo de classificação como "anti castelo", o certo seria "anti fortaleza" em todos os fates se usa isso, então isso não pode ser usado a menos que você traga nas obras diferentes a mesma coisa.

      Não tenho culpa se a scan que você mandou dizia.

      "Anti-Castle" é anti castelo numa tradução mais direta, mas não existe uma diferença real entre castelo e fortaleza(forti), é mais questão do utilitário de cada um.

      Castelos até tendem a ser maior pela sua função, Forti ou Fortalezas tendem a ter defesas maiores em alguns sentidos, não literalmente mais resistente em si, mas contra invasões, no final, é a mesma coisa, apenas mudando as funções que foram idealizados na criação de cada um.

      Tentativa de correção meio estupida e sem grande alteração no nível final.

      Sim, espero sua resposta, mas chamar de lixo não muda muita coisa em si, assim como eu só estou usando a base que você mesmo deu, se meu argumento é ruim, é pq sua base em si foi ruim.

      A construção da velocidade SoL apartir do ponto de vista e interpretação de um observador random, sem prova real que o golpe seja luz é ruim.

      E a construção de Montanha apartir de uma arma que é bem inferior a isso, na descrição que você trouxe. É ruim.

      Em resumo, isso é apenas as contradições que sua própria base apresenta.

        Carregando editor
    • Concordo totalmente com o proposto, o 6D já fora retirado mas o ID é inviável pela Scan ser extremamente vaga e pela lógica ser totalmente furada, você existir em algum lugar N-D não te torna N-D, o feijão tem nada haver com a uva, então, enquanto não for provado que os servos possuem infinitas Dimensoes ou qualquer número de dimensões acima de 3, eles continuam presos a tridimensionalidade.

        Carregando editor
    • Concordo com tudo. 

        Carregando editor
    • Concordo com a correção.

        Carregando editor
    • Concordo, porque está bem incoerente e incompleto. 

        Carregando editor
    • M3X
      Concordo com a correção.
        Carregando editor
    • De acordo com a correção

        Carregando editor
    • M3X

      Bem, tem mais de 5 "aprovos" pra correção. Devemos aplica-la ou esperar mais um pouco?

        Carregando editor
    • Vou aprovar o post por agora, qualquer escalonamento de nível ID e HD deve ser aprovado como já foi discutido anteriormente na thread dos transcendentes.

      Se o nível é real e aplicável não haverá problema em constantar o mesmo. Se for incoerente ou insustentável, só mantemos.

        Carregando editor
Curtir esta mensagem
Você curtiu essa mensagem!
Veja quem curtiu essa mensagem
O conteúdo da comunidade está disponível sob CC-BY-SA salvo indicação em contrário.