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  • Anonimoe7875
    Anonimoe7875 fechou este tópico porque:
    Concluído e 4 dias sem mensagens.
    19h50min de 13 de Abril de 2018

    Vou dividir isso em tópicos, assim fica de mais fácil entendimento, e também talvez mais curto (ao meu ver), alem disso, essa gigantesca revisão vai ter um futuro importante para os perfis da obra, e então discutir oque pode ou não, vai ou não ser aceito. E também aqui vai conter coisas que não da pra simplesmente chegar e jogar em um perfil, então vai necessitar de uma discussão. então sem mais espera vamos a revisão.


    Revisão em Habilidades

    Imortalidade dos Deuses e Negação de Imortalidade das Armas

    Como se sabe todos os deuses possuem Imortalidade do tipo 2,3,4,5 em um geral. Deuses como Hades e Cronos por outro lado devem possuir outro tipo de Imortalidade do Tipo 7, Como se sabe deuses como cronos só podiam ser mortos pelos relâmpagos de zeus ou mais específicamente a Keraunos, dito ser o Relâmpago Absoluto, e única arma capaz de realmente matar um deus.

    Zeus teve seu corpo e espírito destruídos por Aiolos e sua flecha abençoada pela deusa athena, e ainda possuiu aiolia, e é dito que ele apenas iria adormecer por um tempo indeterminado, mostrando assim que deuses possuem uma consciência alem do plano físico e astral de Saint Seiya.


    A única arma na obra capaz de realmente atingir essa consciência seria a Adaga de Ouro dada a Saga de Gêmeos diretamente pelo Deus da Morte e do Tempo Cronos, e a Keraunos sendo o relâmpago divino de ceos criado pelo mesmo capaz de verdadeiramente matar um deus, tanto que cronos temia esse relâmpago. No final da série Episódio G, Aiolia de Leão derrotou o Titã Cronos utilizando a keraunos, porém antes de morrer, o Titã deu tudo de si, sendo sua alma, poderes, cosmo, dunamis, e etc, a seu filho e deus do submundo Hades. As armas também vão receber a habilidade de "Atacar diretamente a fonte de vida", pois as mesmas matam os deuses de forma literal e mortal, apenas matando seu corpo físico. Saga utilizando a Adaga Dourada foi capaz de atingir diretamente Cronos o fazendo sangrar ikhor em um corpo astral criado a partir do cosmo do mesmo, e o mesmo cita que ele possui o poder igual ao dele de "matar deuses".

    Com isso se da para concluir que as armas em si, possuem 3 tipos de poderes, e é claro para aqueles a portam esses mesmos vai lhes cer atribuídos, sendo eles: Negação de Imortalidade e Regeneração, Atingir Diretamente a fonte de vida (independente de ser uma projeção, alma, físico, e etc.), Aumento de Atributos Físicos e Energia (saga com adaga foi rápido suficiente para cronos não o ver com ela.)


    Obs: Não precisam falar que falta a Megas Drepanon, ela vai ser explicada e ter um resumão no perfil do cronos de qualquer modo.

    Manipulação da Nulidade

    Então, como sabemos foi confirmado em Episódio G Assassino a existência de um "vazio", aonde literalmente é o vazio, pois o tempo lá não corre, e qualquer um que seja lá exilado como o Pegasus vai ser literalmente impossível de morrer, assim como nunca sequer escapar, pois não ha qualquer tipo de movimentação. Bom voltando ao assunto, Aiolos de Sagitário se mostrou ser capaz de acessar uma espécie de relâmpago negro/roxo, com o despertar do seu novo sentido o nonô sentido literalmente os mesmos que os deuses possuem, a sua técnica ou poder novo se chama relâmpago do vácuo ou Lightining Void, existem altas chances dele ser capaz de alguma forma acessar o vazio e roubar seu poder (coisa estranha mas whatever), E também afirmado pelo próprio aiolos que ele não era capaz de subjulgar a exclamação com o "vazio absoluto.


    Por que?! Não posso sobrepuja-los com o vazio absoluto?!! Há algo mais... uma força que esta rompendo essa paridade... EXISTE ALGUÉM... ATRÁS DA TRÍADE!!!
    Aiolos



    Sendo assim,caso seja aprovado, aiolos vai possuir Manipulação da Nulidade.

    Obs:essa mesma energia foi capaz de bater de frente com a Exclamação de Athena a mesma que por diversas fontes é dito ter poder igual ao big bang ou perto disso, além da mesma ter capacidades de transpassar o universo como dito por aiolos.

    Obs/2: Basicamente deve ter gente que vai utilizar aquele tipo de argumento de "Não é pq tem o nome de vazio que tem algo relacionado" Bom, A explosão galáctica não se chama assim só por simular estrelas e planetas explodindo, a mesma coisa para o colera dos 100 dragões, ciclo das seis existências, seikishiki meika-ha, entre outros, é meio que óbvio que isso n se precisa ser descutido. 

    Manipulação Conceitual e Manipulação da Probabilidade

    Bom existem diversos exemplos alguns poucos notados, de Manipulação Conceitual e Manipulação da Probabilidade em Saint Seiya, o melhor, mais notado, e mais recente do mesmo é possivelmente o dos Pegasus. Como dito por hades o pegasus é aquele que é guiado pelo tempo e pelo destino, o único herói e verdadeiro que sempre vai terminar em sua Vitória mesmo não sendo de forma direta. Hades cita que enquanto o cavaleiro de pegasus existir os humanos não venceram sempre, e sem a existência dele, a derrota anda a beira com a Vitória. Hades fala que sempre que o pegasus existir, as chances dos humanos vencerem é sempre possível, as chances de um milagre acontecer eram sempre certeza, e o único modo que hades viu para o matar e impedir de inteferir, foi literalmente o banindo para a Não-Existência ou o Vazio. Mostrando assim, Manipulação Conceitual e da Probabilidade dos pegasus, por encarnar o conceito de heroísmo, e sendo a própria "esperança" em si, por encarnar o conceito de heróismo pode manipular a probabilidade fazendo com que favoreça sempre os humanos a realizarem milagres contra qualquer ameaça alheia, e é claro o mesmo criar milagres e os fazer acontecer apenas pelo fato de existir.

    Upgrades

    Universo dos Titãs

    Bom, basicamente cada titã possui um universo em forma de planeta, que o defende e o oferece auxílio durante a batalha. Boa parte das vezes é citado como um planeta, ou ate mesmo uma estrela, cada planeta possui bilhões e bilhões de vidas como citado por Iapeto, e temis cita que esse planeta pode ser miniaturizado para abrigar outros seres, mostrando assim que por dentro é possívelmente um universo, porém por fora somente um planeta. o mesmo possui todos os atributos da natureza do nosso planeta, água, terra, fogo, luz, trevas e etc. Titãs podem absorver esse planeta, assim como todas as almas e cosmos dentro dele, quando já dentro do mesmo vai acontecer de ele se sobrecarregar porém seu corpo imortal suporta a enorme e quase infinita quantidade de cosmo.

    Basicamente propondo colocar Nivel Universal em titãs por possuirem um Universo Próprio, e serem capazes de juntar esse universo, tanto quanto o cosmo das vidas neles, junto ao seu ser, assim dando a ser possivelmente Multiversal.

    Criação Dimensional/Manipulação de Matéria

    Bom o feito em si é somente do iapeto que criou toda uma dimensão alternativa feita apartir de literalmente toda a escuridão do universo, e a converteu em uma espécie de matéria escura isso sem estar com seu planeta (universo próprio), ou com seu verdadeiro poder que possuía das eras mitológicas, apenas utilizando de seu poder dimensional, e controle da natureza com sua dunamis.

    Bom, feito de nível universal por parte do iapeto, fazendo isso em forma base. Isso deve escalar todos acima dele como Minimamente Multiversal, visto que esse é apenas a forma base do Iapeto.

    Cavaleiros de Áries Universais?

    Na luta contra iapeto, Mu de Áries demonstrou que sua técnica foi capaz de subjulgar toda a dimensão de iapeto, a mesma que contem diversas e incontáveis estrelas, e é dita ser o próprio mundo(universo) em si. Para tal feito mu precisou exceder o cosmo do titã, e utilizar sua técnica, a extinção estelar destruindo assim toda a dimensão que foi absorvida pela luz de seus ataques. A mesma técnica utilizada pelo seu mestre shion, é dita ser capaz de reconstruir e recriar o universo em algo totalmente diferente, oque demonstra ainda mais o nível dos cavaleiros de áries.

    Propondo assim caso seja aceito, nível universal aos Cavaleiros de Áries, e talvez a aqueles que possam se igualar ou sejam superiores aos mesmos.


    P.S: Esse negócio vai gerar Ad hominem dmsss.

    Shura Acasual?

    Bom, esse é um tema que verdadeiramente tem que ser abordado. Shura que veio do passado, tanto que seu corpo é de quando ainda era um adolescente, e sua mente de quando morreu no muro das lamentações ainda com os outros cavaleiros. Aiolia cita que o mundo rejeita a existência de shura no futuro, tanto que aiolia fala para kiki, que eles eventualmente irão morrer graças ao mundo (universo, a natureza das coisas, e etc), e ainda utiliza um exemplo para definir suas situações, e como são as coisas. O próprio contexto aplica o efeito de causa e efeito, e ainda aplica que os cavaleiros de ouro vindos do passado, mesmo que eventualmente irão de morrer pelo mundo, resistem a essa lei natural, e vivem ate o dia em que serão mortos em batalha, mostrando assim Acausalidade.

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    • Concordo com tudo.

      Mas...

      "Isso deve escalar todos acima dele como Minimamente Multiversal, visto que esse é apenas a forma base do Iapeto."

      A diferença entre universal e multiversal é grande, personagens que são tâo grandes comparado ao universo, quanto ele é comparado a um átomo ainda são universal.

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    • A questão não é a diferença entre Universal e Multiversal, é a facilidade com que o Iapeto cria universos. Entendo a diferença entre Universal e Multiversal, mas seguindo a wikia, se um personagem tem poder destrutivo equivalente a desturir/criar 2 ate um número finito de universos já é Multiversal. E iapeto no auge assim como os outros, assim o fazem de forma casual ou com algum esforço, exemplo é o Cosmo do Mu sendo um universo em forma de energia cósmica.

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    • Concordo com o Anonimoe.

      Tá, tem alguma prova que ele consegue gerar uma energia 2 vezes superior?

      Porque ainda temos Goku SSB KKx20 e Daishinkan universal por causa disso.

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    • Concordo com tudo, queria até ressaltar duas coisas sobre o feito do Mu:

      Ele destruiu a dimensão do Iapetos muito casualmente, tanto que ele diz que o Iapetos podia criar mais uma e ele simplesmente a destruiria de novo. 

      Mu (Episódio G)

      E logo depois, ele criou um universo próprio com a Revolução Estelar.

      Mu (Episódio G) - Revolução Estelar
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    • Anonimoe7875
      Anonimoe7875 removeu esta resposta porque:
      Sem relevância ao assunto.
      17h59min de 5 de Abril de 2018
      Esta resposta foi removida
    • 177.86.176.167 escreveu:
      Concordo com o Anonimoe.

      Tá, tem alguma prova que ele consegue gerar uma energia 2 vezes superior?

      Porque ainda temos Goku SSB KKx20 e Daishinkan universal por causa disso.

      Não existe um nível de energia para qualquer feito de nível multiversal. mas vamos dizer que os titãs tem 3 fases, que seria a base, com o planeta (sem fusão), e com o planeta fundido ao titã, nessas 3 fases vamos dizer que se colocarmos o base vs com planeta, seria a mesma coisa que colocar uma formiga contra um godzilla (por assim dizer), a diferença de poder é gigante e de forma incalculável, mas se tem uma noção de diferença das fases.

      @Lord

      Bela observação, tinha esquecido dessa citação do mu de que ele iria destruir caso iapeto criasse denovo, alem do aiolia citando e repetindo oque o Iapeto disse.

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    • O problema é, a variação de Universal e Multiversal é inqualificável. Então não importa exatamente o tipo de upgrade que um personagem receba, enquanto não podermos mensurar quantas vezes um Multiversal é superior a um Universal então não podemos saber quantas vezes um personagem precisa ser superior a um feito para ser Multiversal via escala.

      Precisa-se definir esse valor e talvez no futuro seja definido, mas enquanto isso a única forma de ser multiversal por aqui é citação, feito ou escala a algo que por natureza já seja multiversal. E mesmo se um valor seja definido, casualidade de um feito não é indicativo de qual é o potencial verdadeiro de um personagem. A consequência lógica de "Facilmente destruiu/criou um universo" não é "Com ataques gastando mais de seu poder, mas ainda sendo natural, poderia destruir mais de um universo" pois não se sabe o valor multiplicativo entre o feito casual e um feito que seja ele gastando uma quantidade considerável de seu poder.

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    • Eu não concordo com Multiversal direto, acho melhor colocar um "provavelmente" ou algo assim antes.

      Já que é injusto demais com personagens tipo Amitabha e Daishinkan.

      De qualquer maneira vou permanecer neutro por enquanto.

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    • @Anonimoe

      Existe outra base para se colocar eles como Multiversais, como por exemplo o Iapeto absorvendo dois universos junto de suas vidas que são bilhões e bilhões. O universo seu próprio e o de sua esposa temis.



      @Executor

      Sim você esta certo.

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    • Existe outra base para se colocar eles como Multiversais, como por exemplo o Iapeto absorvendo dois universos junto de suas vidas que são bilhões e bilhões. O universo seu próprio e o de sua esposa temis.

      Então por mim tudo bem.

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    • Assim qu tiver um tempinho vou dar uma olhada

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    • Sobre a parte dos Titãs terem um Universo em forma de Planeta, desculpe, mas não seria um Universo e um planeta? Pelo menos na tradução do Ep G que li dizia isso.

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    • Ok, primeiramente discordo desse Atingir Diretamente a Fonte da Vida, sabemos que pra matar um Deus vc precisa de algo além do nível físico e espirutual, mas isso não liga diretamente a um ataque a Fonte da Vida, pode simplesmente ser um outro plano existencial. É vago demais pra poder ser atribuído tal definição.

      Segundo, não há nada que ligue o Relampâgo do Aiolia com o "Espaço Vazio" além do fato de ambos terem o termo Void/Vazio nos nomes. E isso fica ainda mais estranho quando vc vê que esse ataque dele foi "rebatido" pelo poder da exclamação + Radamanthys.

      Terceiro, eu trocaria o termo Manipulação de Probabilidade por Manipulação do Destino, e ainda assim, colocaria como uma habilidade passiva, não é como se o Seiya manipulasse o destino pra vencer, mas o destino age em forma de que o Seiya vença. Outra coisa, sou contra a Manipulação Conceitual, a habilidade do Hades em si, só leva o Seiya para aquela dimensão, não demonstra manipular nada, seria o famoso BRF.

      4º... ONDE DIABOS VC VIU QUE PLANETA = UNIVERSO??????? Eu até concordo com eles serem universais pois tem domínio sobre esse, mas apenas quando estiverem dentro do mesmo, o fato de se fundirem ao planeta em nada implica um up pra universal, quem dirá multiversal.

      Não tive tempo pra olhar os demais pontos, então complemento amanhã!

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    • @Wolf

      É dito que eles manipulam o tamanho do universo, e os fazem parecer planetas para serem utilizados em batalha.

      @Araragi

      1° Não é nada vago meu caro, você aparenta estar ignorando certos pontos citados por min no texto da revisão.Saga com a Adaga Dourada quando atingiu a projeção do cronos o fez sangrar ikhor, se isso não for atingir diretamente a fonte de vida eu não sei oque é, pq fazer uma projeção de energia sangrar, me pergunto oque seria além disso.

      2° Tudo bem, não é por ter falta de uma afirmação DIRETA sobre isso, que deve ser desconsiderado tudo e jogar pra escanteio. Como você é revisor da obra, deveria saber mais que qualquer um que a obra trabalha com ligações nos nomes das técnicas, a Explosão Galáctica, Revolução Estelar, e Ciclo das Seis Existências não se chamam assim só para ilustrar, a EG é dita ser galáxias explodindo alem de esmigalhar as mesmas, a RE são estrelas criadas pelo cosmo do atacante, e o Ciclo é literalmente uma viajem para 6 infernos diferentes. E ainda existe citação do próprio aiolos dele utilizar o vazio absoluto na mesma scan do thread, novamente você parece estar ignorando certos pontos, e Não mostrando que eles estão errados apenas afirmando que estão com um motivo meio vago não acha?

      3° Eu nunca afirmei que a habilidade era ativa, e mesmo sendo passiva ele ainda a possui, oque não muda ABSOLUTAMENTE NADA. Não é Destino é Probabilidade mesmo, o fato dele incitar humanos a criarem milagres é Manipular a probabilidade, pois milagre é exatamente isso, um nível de probabilidade tão baixo que chegar a ser uma opção é algo maluco. Esse negócio de "não é como se o Seiya manipulasse o destino pra vencer, mas o destino age em forma de que o Seiya vença." Essa sua suposição é falha, pq caso fosse realmente o caso, ele não haveria de ter sido selado por hades. Ser contra nada implica aqui, não é como se fosse uma votação justifique, prove, refute. Eu NUNCA afirmei que o hades tinha manipulação do vazio, acho q vc leu errado ou simplesmente ta colocando palavras onde não existe, e tbm concordo com o fato der BFR (Battlefield Removal= Remoção do Campo de Batalha pra quem não sabe.)

      4° O Planeta é o universo. O planeta aumenta o cosmo, e o krlh a 4 deles, como não tem como classificar em termos fe energia, no mínimo eles ficam como Possivelmente Multiversal.

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    • Uma dica,quando for linkar scans use sites como IMGUR. Sites como a union pode levar a erros quando se linka através da hispedagem de uma scan diretamente

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    • @Executor

      Mals eu não sabia, obrigado pelo aviso. vou começar a usar o imgur de agora em diante então.

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    • 1º não entendo essa lógica, onde uma coisa remete a outra? Onde o fato de Cronos sangrar ikhor se liga a um ataque direto a fonte de vida? Um corpo de energia sendo ferido no máximo mostra capacidade para ignorar Intangibilidade.

      Sabemos que em SS, os seres humanos são compostos de corpo e espirito, tanto que para derrotar alguém que possui controle o 8º sentido, vc destruir ele em ambos os aspectos. O fato de Deuses, obviamente devido ao 9º sentido, continuarem a existir pode ser associado a um plano existencial extra, habilidades específicas como acasualidade, etc, etc. Há espaço pra se supor N coisas disso, por isso não concordo com o vc dar tal definição.

      2º Sinceramente kra, não use inversão do ônus da prova. Você é que tem que me mostrar que um está diretamente ligado ao outro, afinal você está o afirmando.

      Outra coisa, Meteoro de Pegáso não meteoros, são socos. Pó de diamante não é o que o nome induz. Grande Chifre é só um nome pra uma explosão de energia. E por ai vai, muito dos nomes se associam so a parte estética e isso por si só também não prova nada.

      3º Concordo com vc nesse aspecto agora.

      4º Sinceramente não vi nada que aponto isso, é dito haver um universo + planeta, onde supostamente quando desse universo ele pode usar da existencia desse planeta para obter recursos do universo.

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    • @Araragi

      1° novamente você desconsiderou o fato que o corpo do cronos é feito puramente de cosmo, se ele o atingiu e fez a projeção de energia cosmica do cronos sangrar, é pelo fato da adaga atingir diretamente a fonte de vida do deus. Ignorar intangibilidade??? mano, o saga sem a adaga tem essa habilidade, a adaga definitivamente ataca diretamente a fonte de vida.

      Isso é achismo da sua parte, não vejo por que discutir isso.

      2° Você quer uma afirmação "DIRETA", eu lhe dei uma citação do próprio dele usar o vazio absoluto, e uma base pra tal. agora me diga você, por que não me prova que estou errado ao invés de forçar erros?

      Foi somente um exemplo. nunca afirmei que todas as técnicas são certas e tem semelhanças, apenas que a obra trabalha com semelhanças no uso da mesma no nome. Provando nada ou não ainda é algo pra se levar em consideração por menor que seja.

      3° Ok.

      4° Isso não faria sentido, Titãs por si só ja manipulam o universo e seus aspectos da natureza e etc. Mas ainda continuo acreditando que por dentro é um universo.

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    • Por mim tudo faz sentido, mas vale ressaltar que não usamos mais Acausal por aqui, e sim Resistência (Causal), junto com qualquer outra resistência.

      Porém, não conheço muito de Saint Seiya, então tô aberto á mudar de opinião.

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    • @Venom

      Não sabia disso, vi a página de acausalidade e pensei que fosse certo a colocar.

      A discussão esta em andamento, entre eu e o Araragi, é provável que certos pontos sejam mudados, mas duvido que vai a mudar os feitos ou inutiliza-los (por assim dizer).

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    • A intangibilidade nada mais foi que um exemplo relacionado a corpos de energia, não que se refira exatamente a esse caso. E fui dar uma pesquisada sobre o Ikhor dos deuses, e segundo a wikia... "Este é o tipo de sangue gerado pelo cosmo divino, o nono sentido, e é a fonte do poder e longevidade dos deuses, sendo extremamente venenoso para mortais." Eu nem vou dizer o quanto discordo do fato de tratar a capacidade de atingir a fonte de poder de um Deus (uma característica específica do 9º sentido), como tal. Não é pra vc simplesmente ignorar se isso tem ou não associação, é simplesmente uma questão de vc esperar o decorrer do mangá, onde provavelmente será explicado posteriormente. Então até lá eu não sou a favor de usar algo baseado em uma afirmação vaga, de um poder saído de um espaço... VAZIO! Foi apenas uma suposição, não quer dizer que seja o caso, mas ainda não vejo nada q indique que esse planeta é o universo em si, como a própria scan diz:

      "Cada Titã possui um universo e UM PLANETA sobre seu domínio"

      Ps: não devo responder esse post por um tempo, meu irmão ta saindo e vai levar o notebook e eu detesto debater aki pelo celular.

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    • @Araragi

      Esse trecho que você mandou sobre o ikhor já possui falhas a partir do momento em que é pegado de uma wikia, e também segundo o TLC refuta esse trecho, caso fosse um veneno Radamanthys e Dohko deveriam ter morrido ao invés de melhorado já que é um "veneno" para os mortais.

      Discordar não é suficiente de nada adianta, se justifique ou se submeta. Novamente forçando achismo, enquanto você não provar que o motivo da consciência dos deuses ficar em outros lugares por causa do 9° sentido, é naturalmente achismo, e não preciso esperar o decorrer do mangá, se isso venha a se esclarecer no futuro, então uma revisão no futuro sera feita, mas enquanto for só isso no agora, assim deve ser.

      Afirmação vaga? Não vejo por que, o nome da técnica inclui vazio, o proprio cita utilizar o vazio, não tem nada de vago, apenas você querendo uma Afirmação Direta para realmente chegar a uma conclusão se fechando de qualquer argumento sem esse tipo de prova.

      Verdade, mais tarde eu dou uma olhada denovo em todo o Episódio G.

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    • Archaron
      Archaron removeu esta resposta porque:
      Pra não poluir por falar repetidamente
      03h41min de 13 de Abril de 2018
      Esta resposta foi removida
    • Bump 

      (Alguém da mais um aprove pra eu ter chances de fechar isso e fazer os perfis logo)

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    • Não tem mais nada sendo discutido?

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    • Acredito eu que não.

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