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  • Essa em si é algo bem simples, para escalar velocidade de certos personagens é usado essa imagem aonde o Silver Chariot de Polnareff corta o Hunged Man antes de atingir uma moeda.

    É, parece convincente né? O problema é simples, é mostrado mais de uma vez que Polnareff não podia acompanhar o Hunged Man se movendo na velocidade da luz e segundo o próprio sua espada não poderia atingi-lo normalmente devido a seus movimentos na velocidade da luz. Como é deixado claro, o que ocorria era que a trajetória do Hunged Man era previsível, essa sendo sua maior fraqueza.

    Como podemos ver a cena apenas não foi tão bem representada, dando entender que Silver Chariot foi mais rápido, quando na verdade ele não é e isso fica evidente muitas vezes.

    Enfim... concordam mesmo em manter uma velocidade de 365c para um personagem que sequer podia acompanhar ou atingir alguém em velocidade da luz sem antecipar sua trajetória?

    Não posso negar que existam velocidades até acima da luz em JoJo, isso é confirmado para o Star Platinum pelo menos, mas deve-se notar que não chega a ser tudo isso que fazem parecer com cálculos desse tipo.

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    • Vou deixar um ward, essa discussão vai ser interessante.

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    • ShionSlayer escreveu:
      Vou deixar um ward, essa discussão vai ser interessante.

      Totalmente desnecessário, isso não é brincadeira e se não for pra expressar uma opinião real nem precisava aparecer(me desculpe a grosseria mas fiz o tópico seriamente).

      Na real, nem se tem o que discutir aqui.

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    • Concordo com o Laksmana. Escalar um personagem a 365c apenas por conta desse feito, que pelo q foi explicado foi graças ao ponto fraco do Hunged Man, n faz o menor sentido, não se sustenta.

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    • ShionSlayer escreveu: Vou deixar um ward, essa discussão vai ser interessante.

      Nao precisa deixar "ward" o andameto do topico é sempre atualizada em "atividades recentes".

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    • Laksmana escreveu:
      ShionSlayer escreveu:
      Vou deixar um ward, essa discussão vai ser interessante.
      Totalmente desnecessário, isso não é brincadeira e se não for pra expressar uma opinião real nem precisava aparecer(me desculpe a grosseria mas fiz o tópico seriamente).

      Na real, nem se tem o que discutir aqui.

      Não tenho uma opinião formada ainda, apenas quero ver as outras opiniões e argumentos sobre isso. Por enquanto vou apenas ver aonde vai dar, entendo sua seriedade, e concordo com seu post, mas sou mente aberta, então só me resta esperar pra ver se aparece alguém ou não.

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    • E eu concordo com a revisão.

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    • Essa cena apenas é representada de uma forma um pouco incorreta, o que leva as pessoas a entenderam ela errada.

      Nela é primeiro mostrado que o Hunged Man saiu do olho do homem e foi em direção a moeda, em seguida é mostrado que Silver Chariot o atingiu. Isso normalmente queria dizer que Silver Chariot só apareceu naquele momento né? Pode até ser, mas o que era pra ser mostrado era algo mais dramático, mostrando perspectivas, primeiro o Hunged Man se movendo e então é mostrado que ele foi interceptado, Araki apenas optou por uma cena mais dramática aonde é revelado o que ocorre por partes em vez de tudo de uma vez, o que causa uma confusão na interpretação.

      Mas de qualquer forma, as outras 3 scans confirmam o que digo.

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    • Já havia discutido isso anteriormente com Satan e estou de acordo.

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    • ShionSlayer escreveu:

      Não tenho uma opinião formada ainda, apenas quero ver as outras opiniões e argumentos sobre isso. Por enquanto vou apenas ver aonde vai dar, entendo sua seriedade, e concordo com seu post, mas sou mente aberta, então só me resta esperar pra ver se aparece alguém ou não.

      Se quer o capitúlo é só pedir, não tem nenhum grande segredo aqui, inclusive é uma luta rápida essa em questão.

      Em si começaria no 141, mas pode ir direto pro 144 (nele já se vê que Polnareff não conseguia atingir o Hunged Man) e então acaba no 145.

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    • Não sei absolutamente nada sobre JoJo, mas uma coisa eu fiquei em duvida... 

      Se o cara pode refletir-se na velocidade da luz, e pelo que eu entendi desse manga bugado, é que o cara saiu do olho do mano lá e iria se refletir na moeda, na velocidade da luz... E o cara o acertou, poucos centimetros antes dele conseguir se refletir na moeda, antecipando a sua movimentação. Essa seria a interpretação correta?

      Mas, se ele fez isso a partir do momento que ele estava se refletindo... Qual o problema com o calculo?

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    • Ys

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    • MostPowerfull escreveu:

      Mas, se ele fez isso a partir do momento que ele estava se refletindo... Qual o problema com o calculo?

      Por que sempre acham que o problema é o cálculo? Entenda, o cálculo não condiz com o que é proposto, apenas isso. A ideia usada no cálculo é que Silver Chariot se moveu vários metros e atacou Hunged Man antes de atingir a moeda, uma interpretação errada da cena, sendo que na scan apenas mostra a cena por partes primeiro mostrando que Hunged Man saiu do olho do homem e foi para a oeda e depois mostrando que Silver Chariot o tinha atingido, isso não necessariamente quer dizer que Silver Chariot apareceu só quando atacou, é apenas a perspectiva.

      E de resto, mais de uma vez Polnareff afirma que devido a velocidade da luz sua espada não podia atingir o Hunged Man, ele nem con seguia acompanhar seus movimentos. Coerência > Cálculo (não sei porque seria o contrário), e no caso, o cálculo não só se baseia em uma interpretação apressada e uma cena como também é incoerente com o que e proposto no mangá.

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    • Como eu sempre digo, o cálculo nem sempre está errado, errada é a interpretação da cena e a aplicação dele dentro da obra.

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    • @Laksmana

      Mas qual a prova de que o stand não se moveu vários metros? Pois pra mim, olhando essa cena ai, o cara sai e poucos centímetros antes do cara acertar a moeda, o mano é acertado, essa foi o meu entendimento. No caso, você esta basicamente dizendo que o stand do cara já havia saído para cortar o outro, antes dele sair do olho do mano?

      Por conta das varias vezes que o cara foi dito ser muito mais rápido, acho que faz sentido (me soa como outlier isso ai!)

      É se a perspectiva do calculo è incorreta, o calculo também è incorreto.

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    • Entenda most, no que diz respeito ao que se foi proposto a ser calculado ele pode estar correto, mas ele n é coerente com a cena e com o que o mangá quis passar.

      Silver Chariot foi incapaz de cortar o Hunged Man mesmo quando este veio de frente para ele indo pro olho do próprio Polnareff, no caso ai eles previram pra onde iria o forçando a só ter a moeda como meio de fuga e então já prepararam o ataque.

      Sim, Silver Chariot já estava lá e realizou seu ataque antes mesmo de Hunged Man se mover essa distância, a cena apenas representa isso de uma forma diferente mostrando perspectivas pra só no final revelar que Hunged Man foi pego na armadilha.

      Mesmo que desconsideremos isso, Polnareff afirma que não podia cortar o Hunged Man com sua espada em situações normais devido a sua velocidade e o usuário do Hunged Man admite que a previsibilidade de seu Stand é seu ponto fraco, logo em seguida ele é derrotado devido a isso.

      A ideia que o autor quis passar é clara, mas foi mal compreendida.

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    • Entendo, então bate com o que eu disse e portanto, eu concordo com o proposto.

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    • Up

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    • MostPowerfull escreveu:
      Entendo, então bate com o que eu disse e portanto, eu concordo com o proposto.

      ^

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    • Alguém tem algo a acrescentar, se não vou encerrar.

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    • Blz, acho que já dá pra mecher nos perfis então né? Mas e a velocidade agora, deixamos como relatvístico?

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    • Isso depende dos personagens, o Star Platinum por exemplo é descrito como mais rápido que a luz(mas dúvido que seja uma diferença absurda dessas), e olha que isso seria pra combate/reação bem especificamente, não movimento.

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    • Eu me refiro só ao Polnareff mesmo, e aos que pegam ps dele

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    • Que é tipo, 99% do verso? kkkkk

      O Polnareff deixa claro ser abaixo da luz, agr quanto, n sei, mas é pra ser bastante, ao menos em reação, o ataque em si deve ser mais próximo.

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    • E isso me lembra, sério que personagens da parte 2 vão ficar como mais rápidos que a luz? Não é querendo ir contra os feitos em questão, mas eles são abaixo dos das demais partes, e até Joseph tá acima da luz.

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    • Da parte 2 é por causa do Laser do Stroheim, e da luz vinda da pedra Eija que o Kars desviou

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    • Eu sei Não é querendo ir contra os feitos em questão mas é ruim de colocar o Joseph com essa velocidade, fora serem cálculos de pixel que me lembre, e JoJo é uma beleza pra representar cenas...

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    • Blz

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