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  • Gerais

    Eu queria mudar alguns termos como "Nível Dimensional". Não tenho muitas razões, só que eu gosto mais de "Dimensionalidade" do que "Nível Dimensional".

    Erros no multi

    Não sei se vocês sabem, mas eu tenho uma certa agonia de erros ortográficos nas páginas. Eu sou fanático por linguística notei que, sem perceber, fizemos erros conceituais com todas as páginas. Não se usa hífen após o "multi" na língua portuguesa (tome exemplos como multiverso, multicelular, multiforme, multimídia, et cetera). Se quiser saber um pouco mais sobre o uso do hífen, veja esse link.

    Isso mudaria portanto o:

    Multi-Continental → Multicontinental
    Multi-Universal → Multiuniversal (eu gostei, mas isso ficaria muito semelhante ao Multiversal, então se tiver outra sugestão, mande)
    Multi-Galáxia → Multigalático (não gostei desse, também gostaria de mudar, mas não tenho ideia; talvez "Aglomerado Galáctico" seja uma boa, mas não tenho certeza)
    Multi-Quarteirão → Multiquarteirão (eu preferia mudar pra outro termo; aqui em Brasília, chamamos um conjunto de quarteirões de "Quadra")
    Multi-Planetário → Multiplanetário
    Multi-Sistema Solar → Multissistema Solar (escroto pra caraio, eu preferiria mudar para "Constelação")

    Objeções

    Antes que vocês digam "Ah mas vai dar muito trabalho", não, não vai dar trabalho nenhum. Aqui eu vou apresentar-lhes o novo membro: Aldarion-Bot.

    Aldarion-Bot é um BOT operado por mim, para fazer esse tipo de edição automática repetitiva e cansativa. Ele pode mudar tudo de forma automática sem que vocês tenham que se preocupar com cansaço ou coisa do tipo. É literalmente uma máquina de edição em massa.

    Só isso. Digam o que acham nos comentários. Enquanto isso, eu vou mudar o Multi-Continental para Multicontinental e Multi-Planetário pra Multiplanetário.

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    • Man, sem o hífen é muito escroto, assim é que vai soar soar errado:


      "Potência de Ataque: Multicontinental via poderes, ignora durabilidade convencional via habilidades (Capaz de replicar um pseudo-sol com calor, densidade e que projeta explosões solares comparáveis com o do sol real com Uriel"


      Mas não tenho nada contra (e também não tenho argumentos pra negar isso)

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    • Bem, de qualquer forma eu prefiro que fique certo, mas eu espero que a maioria não fique sequer com o "Multi" (como dei as sugestões de quadra, constelação, aglomerado, etc).

      E quanto ao nível dimensional?

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    • Multi-sistema solar esta errado pois so existe um sol .-.

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    • Multi-sistema solar esta errado pois so existe um sol .-.

      Masoq

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    • Nem prestaram atenção no BOT ;-;

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    • Achei o bot incrível

      Eu até concordo com isso, mas também estou do lado do Doctor aqui. Multicontinental parece meio feio, mas não tenho um nome melhor, então fica assim mesmo. Mas em vez de Multiplanetário, sugiro Planeta Grande.

      EDIT: Sobre Dimensionalidade, concordo. Mas eu discordo sobre Potência de Ataque. Pode até ser outro nome, mas não concordo em mudar para Capacidade Destrutiva. A razão disso é que capacidade destrutiva de facto seria uma específica quantidade de energia espalhada numa área, mas muitos personagem faltam o alcance em fazê-la. Por exemplo, O Shrike tem poder até de nível Cidade, mas seus golpes não destroem nada além de uma parede porque eles não tem a área pra alcançar uma cidade inteira.

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    • Realmente, destruir 2 planetas já e estrela pequena...

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    • Achei o bot incrível

      Vocês devem ter notado nas últimas semanas que eu tenho feito milhares de edições, na maioria das vezes era 1 edição por segundo. Tudo isso foi usando edição automática. Eu não tinha saco pra sair editando tudo, então dei o meu jeito de não ter que editar.

      Mas em vez de Multiplanetário, sugiro Planeta Grande.

      Putz, como não pensei nisso... vou mudar geral, pera ae.

      EDIT: Sobre Dimensionalidade, concordo. Mas eu discordo sobre Potência de Ataque. Pode até ser outro nome, mas não concordo em mudar para Capacidade Destrutiva. A razão disso é que capacidade destrutiva de facto seria uma específica quantidade de energia espalhada numa área, mas muitos personagem faltam o alcance em fazê-la. Por exemplo, O Shrike tem poder até de nível Cidade, mas seus golpes não destroem nada além de uma parede porque eles não tem a área pra alcançar uma cidade inteira.

      Ah tá, bem, concordo.


      Vocês têm alguma idéia pro Multi-Galáxia e Multi-Universal?

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    • Não seria melhor trocar Multi-Universal por algo como... Multiverso Pequeno ou algo do tipo? Um "Multi-Universo" seria a mesma coisa que um Multiverso (múltiplos universos) mas.... Eh é um nome horrível

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    • Não seria melhor trocar Multi-Universal por algo como... Multiverso Pequeno ou algo do tipo? Um "Multi-Universo" seria a mesma coisa que um Multiverso (múltiplos universos) mas.... Eh é um nome horrível

      ^^Tipo isso aí. Eu não gostei muito de "Multiverso Pequeno" (na realidade, eu não gosto sequer de usar 1.000 universos como base pra multiversos, esse número não faz sentido). Não tem um nome melhor?

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    • Tem "Baixo Multiversal" que... É um milhão de vezes pior

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    • No momento não tenho ideias, mas pessoalmente gosto de Multiuniversal.

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    • Aliás, eu sei que isso não tem muito haver com essa discussão, mas os personagens Camada 0 não deveriam ser Alta 1A? Eu pensei que todo mundo tivesse concordado em manter a Camada 0, mas não botar nenhum personagem nesse nível

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    • E quando ao Multi-Sistema Solar? Pode ser constelação mesmo?

      Aliás, eu sei que isso não tem muito haver com essa discussão, mas os personagens Camada 0 não deveriam ser Alta 1A? Eu pensei que todo mundo tivesse concordado em manter a Camada 0, mas não botar nenhum personagem nesse nível

      Deveriam, mas a gente ainda não editou por algumas razões:

      1. Falta de tempo.
      2. Preguiça.
      3. Se rebaixarmos eles pra Alta 1A, que poderes daríamos a eles? (Eu pelo menos não saberia, pois não conheço nem eles nem os versos deles, se você conhecer e quiser editar, sinta-se à vontade)

      E também não tem muito a ver, mas eu gostaria de revisar o conceito de Hiperverso. Me parece inadequado. Seria bom poder conversar sobre isso com o resto da equipe.

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    • MSS pode ser constelação, acho.

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    • MSS pode ser constelação, acho.

      Vou mudar então.

      Vou pensar em outro melhor pra Multi-Galáxia. Se lembrar eu falo. Até agora só consigo pensar Aglomerado de Galáxias ou Aglomerado Galático (prefiro "de Galáxias).

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    • Eu até concordo com isso, mas também estou do lado do Doctor aqui. Multicontinental parece meio feio, mas não tenho um nome melhor, então fica assim mesmo. Mas em vez de Multiplanetário, sugiro Planeta Grande.

      Sempre achei que "Planeta Grande" já tivesse lá... De qualquer forma, de acordo

      Não seria melhor trocar Multi-Universal por algo como... Multiverso Pequeno ou algo do tipo? Um "Multi-Universo" seria a mesma coisa que um Multiverso (múltiplos universos) mas.... Eh é um nome horrível

      Tem "Baixo Multiversal" que... É um milhão de vezes pior

      /\ Isso aê, "Baixo Multiversal" é MUITO escroto mesmo. Embora depois de assistir/ler/jogar algumas coisas, o negócio não tem nem 20 universos e é chamado de "Multiverso" :v

      E quando ao Multi-Sistema Solar? Pode ser constelação mesmo?


      Acho que sim, quanto á Multi-Galáxia, "aglomerado galático" soa bem melhor em minha opinião

      Nem prestaram atenção no BOT ;-;

      Eu prestei, hurr

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    • Cheguei meio tarde pra comentar, mas ok

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    • Constelação vem de constelatio, do latim, que significa conjunto de estrelas, então se alguém vier reclamar eu mando si feder.

      Tarde não, pois eu não editei os Multi-Galaxy ainda.

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    • Men, se não se importam, vou mudar o Multi-Universal pra Multiuniversal de forma provisória. Quando a gente arrumar um nome melhor a gente muda. Vou mudar também o Multi-Quarteirão para "Quadra" (pois assim chamamos em algumas cidades aqui no DF, não sei como chamam por aí).

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    • aqui onde eu moro o povo chamaria por um nome de uma tribo indígena que ninguém nunca ouviu falar Por mim tá sussa, mas por que não unir o "Multi-Universal" com "Multiversal" logo? Sei que é uma má ideia por uma porrada de motivos, mas o que daria pra fazer seria deixar explícito a quantidade de universos que um Multiverso do tipo de Castlevania ou Dragon Ball possuem

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    • Se agente unisse "Multi-Universal" com "Multiversal", a camada 4-1C ficaria como que nível? Ou iria pular de 4-2A a 4-1B?

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    • Falo sobre isso amanhã.

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    • @Ultima não sei, a gente vê isso depois, claro, se essa ideia der certo (o que é muito improvável)

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    • Mesmo sendo uma ideia muito ruim, eu devo dizer que é a melhor ideia que vi na discussão. Infelizmente, acho que é a melhor resolução pro problema (embora eu tenha gostado do nome Multiuniversal, eu ainda odeio o fato de que dividimos o tamanho dos multiversos em 1.000, esse número não faz absolutamente nenhum sentido, é um número tirado do nada pra dividir algo que etimologicamente é a mesma coisa).

      Bem, pra dividir isso seria relativamente simples, embora talvez seja um pouco trabalhoso:

      • Passa todos os multiversais de 1B pra 1C
      • Deixa todos os multiversais infinitos como só "1B" (sem o "Alto")
      • Deixa o 1A do jeito que tá (embora eu também esteja pensando em mudar o 1A em um futuro próximo)
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    • Se for assim, os personagens deveriam ter o numero de universos que eles podem destruir?

      Para não criar uma luta entre um personagem que destrui bilhões e outro que destroi 5

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    • Da forma que está isso nem é evitado pra falar a verdade. Por exemplo, o atual 1B abrange desde 1.001 até o infinito (colocando um que destrói 1001 na mesma classe que outro que destrói 1010100 por exemplo). Se o problema em colocar todos juntos for esse, esse problema já existe desde que o sistema foi criado, mudar isso não vai alterar quase nada.

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    • Anonimoe7875 escreveu:
      Se for assim, os personagens deveriam ter o numero de universos que eles podem destruir?

      Para não criar uma luta entre um personagem que destrui bilhões e outro que destroi 5

      Eu sugeri que seria bom deixar explícito a quantidade de universos que um Multiverso de determinada obra possui, se possível

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    • Vou ler isso dps, estou cheio de sono agora

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    • Eu sugeri que seria bom deixar explícito a quantidade de universos que um Multiverso de determinada obra possui, se possível

      Sim, claro, lógico, sem dúvidas, com certeza.

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    • Well, não é uma má ideia

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    • De todo modo a maioria ia ficar "Desconhecido".

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    • Concordo com as mudanças. Sinceramente, separar Multiuniversal de Multiversal realmente não faz sentido.

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    • Ih, parando pra pensar, muitos ficariam assim mesmo. Anyway, vou sempre deixar claro quando possível o número de universos dentro do Multiverso que tal obra possui, porque acredite MUITA gente acha que "Multi-Universal" é uma quantidade pequena de universos, muita gente mesmo (mas acho que vocês já devem saber disso, uh....)

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    • Sim, de fato. Se a gente unir os dois no mesmo tier, vai evitar confusões. Bem, eu vou pensar numa forma de unir todos usando o BOT. Se eu não conseguir, lamento avisar, vai ter que ser no manual (mas eu provavelmente consiga, só preciso de um pouco de programação, e sorte pro computador não apagar do nada).

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    • Kevyn Souza escreveu:
      Sim, de fato. Se a gente unir os dois no mesmo tier, vai evitar confusões. Bem, eu vou pensar numa forma de unir todos usando o BOT. Se eu não conseguir, lamento avisar, vai ter que ser no manual (mas eu provavelmente consiga, só preciso de um pouco de programação, e sorte pro computador não apagar do nada).

      Depois isso acontece exatamente como vc diz '='

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    • @Aldarion eu ajudo no que puder :v

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    • Lamento dizer, esse tipo de edição é um pouco complexo, eu realmente não conheço nenhuma forma de alterar isso pelo BOT. Se eu descobrir eu falo. Mas por enquanto, façamos o seguinte:

      • Troque todos os "4-1B" (APENAS DE MULTIVERSAIS FINITOS, NÃO MEXA NOS INFINITOS) por "4-1C"
      • Troque todos os "Multiversal" por "Multiuniversal" (SIM, ESSA PARTE É EXTREMAMENTE NECESSÁRIA)
      • Troque todos os "Categoria:Camada 1B" por "Categoria:Camada 1C" (MAIS UMA VEZ, SEM MEXER NOS INFINITOS)

      Tome como exemplo o que eu fiz com o Sonic. É isso. Não há uma regra, não precisa sair editando como louco. Faça com calma e o quantos conseguir.

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    • O nome não era Multiversal envez de "Multiuniversal"?

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    • Não. Mude por enquanto para Multiuniversal, só pra ajudar a organizar enquanto fazemos a revisão.

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    • Certo.

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    • Editei a maioria dos 1Bs, que não estavam trancados.

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    • Blz, vou fazer uma lista dos multiversais e tentar configurar o bot. Valeu, ajudou pakas.

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    • Putz mano, acho que já editei todo o resto. Vejam se ainda tem algum multiversal ae pfv.

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    • Grey goo

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    • Editei o Grey Goo.

      Eu sei que não tem muito a ver com o tópico, mas vamos editar logo os 0's e mudar a camada deles? Assim resolve logo a pendência.

      Outra coisa, estou mudando o "Irrelevante" para "Inaplicável" por duas razões:

      • Inaplicável me parece muito mais adequado (estou aberto a outras sugestões)
      • Irrelevante também é um nome copiado da VSBW.

      Eu também gostaria de mudar o imensurável.


      Quanto ao sistema solar, eu gostaria também de mudá-lo para "Sistema Estelar" ou Sistema Planetário ("Sistema Solar" se refere ao nosso sistema). E o Phanthaminum deu umas sugestões interessantes a respeito, desde a estrela até sistema solar, nesse tópico.


      Quanto a ter mudado todos multiversais pra "Multiuniversal" ao invés do contráro, isso é para organizar a edição. Assim a gente já saberia quem foi editado e quem não foi (quem ainda tivesse o Multiversal é por não ter sido editado ainda). Depois de ser terminado, eu posso mudar tudo pra Multiversal de novo (embora eu tenha gostado mais de Multiuniversal do que de Multiversal).


      Opinem, por gentileza.

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    • Já não era inaplicável?

      Se imensurável tbm for mudado vai ficar oque?

      Prefiro "Sistema Estelar".

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    • Imensurável já está ótimo, não consigo pensar em um nome melhor

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    • Se imensurável tbm for mudado vai ficar oque?

      Inaplicável também. Já sei o que vão dizer, então já vou respondendo previamente: Não.

      A única diferença entre os 1As que transcendem todos os conceitos de dimensão e os abaixo de 1A que só transcendem alguns, é literalmente o número de dimensões que ele transcende. Se quisermos diferenciar um Inaplicável que transcende 18 de um Inaplicável que transcende infinitas, basta olhar a sessão "Dimensionalidade" na página dele. Da mesma forma que já fazemos com o Imensurável (tanto o que transcende 4D e 10982D são igualmente classificados em imensurável, mas ainda assim admitimos um como superior a outro por meio disso).

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    • Kevyn me pediu pra trazer algumas das minhas sugestões do outro Post pra cá. Eu e ele concordamos que Solar System é um termo um tanto inadequado. Substituir ele seria melhor, eu tenho algumas sugestões aqui, aí fica a critério de vocês:

      Estrela Média: Estrelas medianas como o sol. (substitui o termo Solar System).

      Estrela Grande: Estrelas grandes  como Aldebaran ou gigantes como Betelgeuse (substitui o termo Multi-Solar System)

      Constelação: Para maiores que o anterior. (acho que esse termo ainda fica meio ambigue porque tem estrelas que sozinhas são mais massivas que dezenas de constelações).

      Portanto também acho que o termo Quasar sirva bem, já que se trata de um objeto muito mais massivo que uma estrela só que menor que o mínimo para ser considerado uma galáxia.

      Sobre Dimensionalidade acho que apenas seres que são 4D em toda a sua natureza e aspecto devem ser descritos como tal. Personagens como Goku e Seiya são 3D em basicamente todos os seus aspectos. E apenas alterar algo no tempo não deve ser considerado algo 4D, até personagens de Steins Gate fazem isso, em resumo o personagem tem que ser 4D por natureza.

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    • Quanto a ser massivo, atualmente consideramos por ser capaz de desferir uma energia equivalente a cobrir a área. Por exemplo, para destruir uma constelação, você tem que ter energia suficiente para alcançar todas elas. Por isso, mesmo que haja estrelas mais massivas que constelações, destruir a constelação em si continuaria sendo superior.

      Por isso também eu queria que tivesse um nível intermediário entre Estrela Grande e Constelação (pois ficaria um buraco enorme entre esses dois).


      E se não entenderem o que ele quis dizer sobre dimensionalidade, o ponto é que se o personagem não tem a natureza 4D e destrói o contínuo espaço-tempo, isso deve ser levado como PIS. E poderíamos identificar a natureza dele pela forma como ele interage, como por exemplo, se mover no tempo de uma forma diferente de nós.

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    • Quanto a ser massivo, atualmente consideramos por ser capaz de desferir uma energia equivalente a cobrir a área. Por exemplo, para destruir uma constelação, você tem que ter energia suficiente para alcançar todas elas. Por isso, mesmo que haja estrelas mais massivas que constelações, destruir a constelação em si continuaria sendo superior.

      Por isso também eu queria que tivesse um nível intermediário entre Estrela Grande e Constelação (pois ficaria um buraco enorme entre esses dois).


      E se não entenderem o que ele quis dizer sobre dimensionalidade, o ponto é que se o personagem não tem a natureza 4D e destrói o contínuo espaço-tempo, isso deve ser levado como PIS. E poderíamos identificar a natureza dele pela forma como ele interage, como por exemplo, se mover no tempo de uma forma diferente de nós.

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    • Então estrela larga vai virar multi-sistema solar, estrela normal vai virar sistema solar, e constelação?

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    • Não, nada a ver. Isso só seria as divisões do atual Sistema Solar. Multi-Sistema Solar é o atual constelação, e como eu disse, seria bom ter um nível intermediário entre constelação e estrela grande.

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    • Okay

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    • Um bom termo intermediário entre constelação e estrela grande seria estrela gigante (pelo menos 500 massas solares, isso é beirando o suficiente para acertar mais de uma estrela.

      Quanto a trocar imensurável por inaplicável, concordo.

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    • Prefiro algo como Sistema Estelar. Deixar "Estrela Gigante" ficaria muito dividido, o que é ruim caso aconteça uma nova edição em massa (fica muito difícil configurar o Bot se tiver um monte de divisões diferentes). E prefiro também considerar não apenas a massa, pois se a gente não considerasse a energia para cobrir a distância, todos os perfis de estrela até universal teriam que ser editados - que daria um trabalho que considero desnecessário.

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    • Bem, no caso de Sistema Estelar ou Estrela, ambos cobrem a distância, porque uma explosão estelar se espalha e destrói tudo ao seu redor também, por isso ambos tem DC equivalentes.

      E quanto a categoria Quasar? Poderia tampar esse buraco.

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    • Quasar não tamparia o buraco. Um quasar é extremamente massivo, ele serviria como classificação para o anterior Multi-Sistema Solar (atual Constelação).

      E uma explosão de uma estrela não chega a cobrir quatro anos luz (que é a distância entre o sol e a estrela mais próxima dele). É desse buraco que estou falando.

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    • Negativo, tem muita Super Nova e Hiper Nova que levam vários Anos-Luz.

      Essa por exemplo teve 11 Anos-Luz de Diâmetro.

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    • Hmmm, ok então, mas talvez "Supernova" ou "Hipernova" deva ser o nome da camada intermediária entre Estrela Grande e constelação, pois nem sempre a energia exigida para destruir uma estrela é a mesma liberada pela Supernova/Hipernova.

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    • Isso vai depender do estado energético da estrela.

      Destruir uma estrela com 8 massas solares ou mais já resulta em uma Super Nova, essa do Link tem 11 Massas solares (8 estrelas médias). Portanto isso seria um Equivalente de Estrela Grande.

      Enquanto isso Hiper Nova pode ser um Equivalente de Estrela Gigante ou Constelação. Visto que ela é muito Massiva, o suficiente para equivaler a dezenas ou até centenas de Super Novas, isso já é quivalente a constelação.

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    • Quanto a substituir o Imensurável por Inaplicável, eu concordo.

      Porém, não concordo retirar o Irrelevante, visto que não é "só" a diferença nos níveis de dimensionalidade. Um personagem irrelevante literalmente transcendeu todas as formas de se calcular a velocidade, mesmo em todas as dimensões existentes. A fórmula de v = d sobre t não funcionaria num ser de duas dimensões temporais porque teria outra variável, outra espécie de "t", mas assim que aquela variável fosse conhecida e seu nível nela, seria possível calcular a sua velocidade. Porém, num ser "Irrelevante", essa fórmula seria completamente impossível de se aplicar, mesmo se colocássemos infinitas variáveis e considerássemos todas as infinitas dimensões. (Eu acho que falei embolado, espero que tenha dado para entender)

      Agora, isso aí de "Estrela Média" virar Sistema Solar, eu não entendi. Estou meio gripado então posso ter entendido errado, mas... Vocês tão falando que uma estrela é do tamanho de um sistema solar?

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    • @Edu É exatamente por isso que sugeri "Inaplicável", pois significaria que independente do que fosse, o conceito de velocidade não se aplica mais a ele. E o caso que você citou seria de dimensões temporais superiores. Eu não sei sequer se tem algum personagem de dimensões temporais superiores na wiki, mas se tiver, eu acredito que dimensões temporais superiores devem continuar classificadas "Imensurável", pois estar numa dimensão temporal superior é diferente de simplesmente transcender todas as dimensões, ainda que sejam dimensões finitas. Quando alguém diz que Arceus está fora do tempo e espaço por exemplo, ele nunca quer dizer "Existe em uma dimensão temporal ou espacial superior", ele simplesmente quer dizer "fora do tempo".

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    • @Kevyn

      Na verdade, temos sim personagens com dimensões temporais superiores. Minha memória pode falhar, mas creio eu que o verso WH40K tem dimensões temporais superiores. O problema de elevar personagens por constatações como "viver fora do tempo" e afins é que estaríamos considerando que esse "fora do tempo" seja do próprio tempo como conceito. Pessoalmente, acho melhor considerar como fora do tempo convencional. (Ou seja, vivendo em uma dimensão temporal superior)

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    • Podemos dizer que é fora do tempo "convencional", mas acho que não podemos dizer que é uma dimensão superior. Por exemplo, imagine um ser supremo que é dito ter criado todas as dimensões temporais e espaciais e existe antes e independente delas. Porém, o verso só mostrou 4 dimensões. Se nós dissermos que esse ser reside numa quinta dimensão, somos obrigados a assumir que ele também criou essa dimensão e consequentemente está fora, mas se estiver fora, significa estar em uma sexta dimensão por estar além de 5, o que nos leva a assumir que ele reside numa sexta. Se houver uma sexta dimensão no verso, foi ele quem criou, pois ele criou todas, e consequentemente está fora delas [...]. Enfim, se a gente considerar como sendo dimensão superior, isso nos levaria a um loop infinito em muitos casos de gente como Arceus que do caos criou o conceito de tempo e espaço é dito existir fora deles.

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    • Tudo bem então.

      Mas e quanto ás implicações disso? No caso de Arceus, por exemplo, isso significaria que ele é imune a manipulação temporal exceto por seres transcendentais, pelo o que entendi.

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    • Bem, esse é um problema de mexer com dimensionalidade em transcendência, fica impossível determinar. Por exemplo, se um cara nasce antes do conceito de tempo, ele tem necessariamente que criar infinitas dimensões pra provar que transcende? Nesse ponto é difícil determinar se um cara desse tipo transcende o conceito de dimensão ou não. Pois se ele transcendesse o conceito de dimensão mas só tivesse afim de criar 4, ele poderia, e se ele criasse 4 porque não tem poder pra criar mais, ele não transcenderia.

      Talvez esse tipo de ser deva ser posto num nível intermediário entre uma e outra. No caso do Arceus ele não seria 4D nem 5D, mas estaria entre esses. Sim, eu sei, isso seria literalmente inventar um conceito e dizer que ele funciona, coisa que eu detesto. Mas é isso ou classificar eles como 1A (embora eu acredite que muitos seres supremos são simplesmente representações de Deus e talvez devam ser considerados como 1A, mas não acho que é o caso do Arceus).

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    • Concordo contigo.

      Então, qual será o nome desse "intermediário"?

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    • Que tal intermediário?

      Não sei, nem sei se essa ideia tem sustentabilidade lógica, me parece muito invenção.

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    • boa kevem

      Bem, a invenção de um nível desses pode até ter falta de sustentabilidade lógica, mas é bem mais lógica do que elevar personagens a nível 1A por criarem o conceito do tempo.

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    • Na real pode até ser menos lógica, pois os conceitos de tempo e espaço e o conceito de dimensão são tecnicamente a mesma coisa, e concluir que isso é 1A faz mais sentido que inventar um novo tier. Isso só não iria fazer sentido considerando personagens que, sinceramente, NUNCA seriam 1A, pois há algo que contraria a classificação deles, e eles não são tratados como.

      No caso do Arceus pelo menos tem uma justificativa: Aquela égua branca que tempos atrás levou dano dum Pikachu lixo não é o Original. O Original é um espírito onipresente e panteísta onde se sustentam absolutamente todas as outras coisas, inclusive o próprio Arceus.

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    • Categoria:Versos

      Eu gostaria de mudar o nome dessa categoria para "Obras", se vocês não se importarem. Me parece muito melhor.

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    • /\  /\  Concordo

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    • De acordo, sempre achei "verso" escroto de mais

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    • Aê, por que não mudar logo os nomes? :v (Multi-Continental para Multicontinental; Multi-Planetário para Planeta Largo, embora á fosse chamado assim em alguns perfis; Multi-Sistema Solar para Constelação; Multi-Quarteirão para Quadra e Multi-Galáxia para Aglomerado Galático)

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    • Já foram mudados...

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    • Carai, e olha que eu entro todo o dia aqui, mas nem percebi

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    • As edições do bot também não tinham aparecido para mim, so fui ver quando abrir o sistema.

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    • As edições do Bot não aparecem nas mudanças recentes, para evitar poluir a atividade da wiki, note que eu já alterei versos pra Obras sem que ninguém percebesse. Mas se olharem no perfil dele, vão ver que ele já tem milhares de edições.

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    • Porque Multi-Galáxia não foi mudado para Aglomeradp Galático?

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    • ... Foi sim...

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    • Então, porque não foi mudado no Sistema/PDA?

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      1. Falta de tempo.
      2. Preguiça.
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    • O "Alto" da camada 1B não deveria ser removido?

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    • Deveria, mas também vou deixar por enquanto.

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    • Lembrei







      E criar uma categoria específica pro nível de regeneração dos chars? Eu não achei isso uma má ideia :v. Tipo, no perfil de alguém com a regeneração Rank l (nível bem lixoso mesmo), a gente adiciona no perfil: "Regenerantes Rank L".

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    • Se for mesmo pra dividir, eu prefiro usar com barra. Tipo, ao invés de Categoria:Regenerantes Rank L, usar Categoria:Regenerantes/L.

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    • Quanto à parte da "Camada", eu gostaria de mudar o conceito. Acontece que se "Camada" for o que o personagem é capaz de destruir, absolutamete não há diferença entre "Camada" e "Potência de Ataque", o que acaba tornando ela redundante. Eu preferiria mudar o conceito pra o nível máximo que ele tem em potência o resistência. Tipo, se ele é nível estrela em poder destrutivo mas universal em resistência, ele vai ser 2A ao invés de 3C.

      Ou então remover isso de todos os perfis e fodac, sapoha é inútil.

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    • @Kevyn 

      Concordo com isso.

      Mas e quanto ao alcance? Também deve ser levado em consideração?

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    • Concordo com isso.

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    • Mr. Doctor Who escreveu:
      Man, sem o hífen é muito escroto, assim é que vai soar soar errado:

      Tbm acho que sem o hífen fica sla meio zoado , mas outras mudanças como Dimensionalidade e aglomerado galáctico ficaram muito boas

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    • @Phantha Por mim, não.

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      • Sistema Hierárquico → Não sei, mas queria mudar pra um nome mais legal.
        • Camada → Classe (é mais usado na língua portuguesa que "Camada" quando se referindo a nível [ex.: Classe Social])
      • Poderes e Habilidades → Superpoderes (todas as obras que existem chamam isso de "Superpoder")
      • Técnicas Notáveis →
        • Ataques Especiais (é assim que geralmente são chamados nos RPGs em que joguei)
        • Habilidades (simples, mas prefiro Ataques Especiais)
        • Sei que podem não ser adequados, então aceito outras sugestões.
      • ΔX → Δ/X (por exemplo, ao invés do cara ser 4-1C, ele vai ser 4-1/C, ao invés de ser 3-3A, vai ser 3-3/A; a razão é é um subnível do outro [ex: Tier 1A é subnível de Tier 1, Tier 3A é subnível de Tier 3], isso parece adequado; além de que, achei que ficou visualmente melhor)
      • Potência de Ataque → Ataque (sim, simplesmente Ataque, me parece extremamente adequado, já que o Capacidade Destrutiva não é)
      • Resistência → Defesa (em alusão ao atributo Defense nos RPGs)

      Editei os perfis do Mario e do Sonic com base no que sugeri, para ver como ficam.

      EDIT: Eu queria mudar o Força de Elevação também, mas não sei pra quê.

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    • Concordo com tudo, menos com superpoderes, acho esse termo muito brega, parece até coisa de desenho infantil dos anos 90

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    • Sera feita uma pagina para resistências?

      Se, sim então o nome dessa aqui não deveria ser mudado?

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    • @Fake do pedro

      Sim.

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    • @Aldarion só tu concordou então, isso procede? Kkjkjkj

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    • The Omnipotente escreveu:
      Mr. Doctor Who escreveu:
      Man, sem o hífen é muito escroto, assim é que vai soar soar errado:
      Tbm acho que sem o hífen fica sla meio zoado , mas outras mudanças como Dimensionalidade e aglomerado galáctico ficaram muito boas


      Yeah, mas fazer o que né

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    • Só eu concordei com o quê?

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    • Adicionar os níveis de regeneração dos chars

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    • Eu concordo.

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    • Huh, excelente

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    • Eu concordo quanto a (quase) isso tudo, e gostaria de fazer umas sugestões:

      • Em vez de apagar a página Resistência, sugiro mudar seu significado. Afinal, "Resistência" é um poder. Temos Resistência Mental, Resistência Espiritual e afim. Eu me ofreço a re-criar a página nesses padrões.
      • Sugiro, em vez de "apagar" Poderes e Habilides, fazer duas seções separadas: Uma para poderes de fato (Manipulação do Fogo, etc.), e outra para habilidades (Artes marciais, habilidades de rastreamento, caça, etc.). Mas caso seja complicado, prefiro manter como está agora.
      • A "Camada"/Classe não seja determinada só por poder de ataque mas Defesa também.
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    • @Edu

      • Ok.
      • Só acho que daria um puta trabalho nível edição em massa nº 4, e como nem eu e nem você estaremos suficientemente ativos para editar perfis, não terminaríamos nunca. Esse tipo de edição é complexo, não da pra fazer pelo Bot.
      • Ok.
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    • @Kevyn

      • Beleza. O trabalho é tranquilo, acho que posso fazer hoje bem de noite ou talvez daqui a pouco. Vai depender de umas coisas.
      • Verdade, eu tava pensando nisso. Então prefiro manter "poderes e habilidades", pois não incluiria apenas capacidades sobrenaturais, mas também habilidades de combate, intelecto, e afins.
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    • Eu queria retornar à parte do imensurável um pouco. Existem três formas de imensurável:

      • Por se mover para o passado em uma física newtoniana (NEWTONIANA POHA, NEWTONIANA)
      • Por estar em mais de uma dimensão temporal.
      • Por transcender o espaço-tempo.

      Sendo que na ordem, poderíamos dizer que transcender o espaço-tempo > estar numa dimensão temporal superior > movimento ao passado na física newtoniana.

      Apesar disso, eu acho meio impossível dizer - para seres supremos que geralmente são uma representação de Deus - que eles não se classificam como 1A (PARA SERES SUPREMOS, RELEIA SE NÃO ENTENDEU POHA). Isso porque em muitos casos, eles são afirmados explicitamente criar os conceitos de tempo e espaço, e como eu já expliquei na outra discussão, tanto os entes concretos no mundo físico são imitações deles no mundo abstrato, quanto o conceito de tempo e espaço é a mesma merda que o conceito de dimensão. Tudo entre o 0D e $ \infty $D está dentro do conceito de tempo e espaço.

      Não tô dizendo que todos que são ditos transcender esses conceitos seriam 1A, mais uma vez, ME REFIRO AOS SERES SUPREMOS QUE SÃO QUASE SEMPRE UMA REPRESENTAÇÃO DE DEUS. A razão para isso é que muitos desses tentam de fato fazer essa representação, e são associados a conceitos teológicos como onipotência, que inclui em si atributos como o infinito absoluto, Ein Sof e coincidentia oppositorum que não podem ser classificados como nada se não literal onipotência, que eu só vou contra porque eles são fictícios. Tá, tô ligado que pode ser inconveniente, então à vontade para discordar.

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    • Kevyn Souza escreveu:
      Eu queria retornar à parte do imensurável um pouco. Existem três formas de imensurável:
      • Por se mover para o passado em uma física newtoniana (NEWTONIANA POHA, NEWTONIANA)
      • Por estar em mais de uma dimensão temporal.
      • Por transcender o espaço-tempo.

      Sendo que na ordem, poderíamos dizer que transcender o espaço-tempo > estar numa dimensão temporal superior > movimento ao passado na física newtoniana.

      Apesar disso, eu acho meio impossível dizer - para seres supremos que geralmente são uma representação de Deus - que eles não se classificam como 1A (PARA SERES SUPREMOS, RELEIA SE NÃO ENTENDEU POHA). Isso porque em muitos casos, eles são afirmados explicitamente criar os conceitos de tempo e espaço, e como eu já expliquei na outra discussão, tanto os entes concretos no mundo físico são imitações deles no mundo abstrato, quanto o conceito de tempo e espaço é a mesma merda que o conceito de dimensão. Tudo entre o 0D e $ \infty $D está dentro do conceito de tempo e espaço.

      Não tô dizendo que todos que são ditos transcender esses conceitos seriam 1A, mais uma vez, ME REFIRO AOS SERES SUPREMOS QUE SÃO QUASE SEMPRE UMA REPRESENTAÇÃO DE DEUS. A razão para isso é que muitos desses tentam de fato fazer essa representação, e são associados a conceitos teológicos como onipotência, que inclui em si atributos como o infinito absoluto, Ein Sof e coincidentia oppositorum que não podem ser classificados como nada se não literal onipotência, que eu só vou contra porque eles são fictícios. Tá, tô ligado que pode ser inconveniente, então à vontade para discordar.

      Sempre pensei isso da parte dos seres Supremos :v 

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    • Esqueci de avisar: O antigo "HS" agora é "$ \infty $". Se o char é infinito de infinitas dimensões, agora ele e Alta $ \infty $-1/B ao invés de Alta HS-1/B. Vlws flws.

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    • Ae véi, sugiro mudar o "Poderes e Habilidades" para simplesmente "Habilidades". Fica menos "Cópia da VSBW"...

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    • Já não é "Superpoderes"?

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    • Só a categoria. Nos perfis ainda tá "Poderes e Habilidades".

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    • Alguem sabe porque temos tantas categorias repetidas?

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    • @Anonimoe

      Acho que é por causa das mudanças de termos

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    • Porque alguém não sabe que usuário tem acento agudo no a.

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    • Não essa duas já estão na wiki antes mesmo da mudanças terem ocorrido...

      Apesar que também temos vários outras repetidas por causa disso...

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    • Sim, tem várias repetidas pela mesma razão. Se você puder listar a que sabe, eu agradeceria.

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    • Ergocinetas e Ergomantes...

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    • Vc poderia atualizar o seu blog?

      Eu uso ele para saber que categorias eu coloco nos perfis...

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    • Esses exemplos foi erro na edição automática.

      Quando der eu atualizo.

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    • Man, eu queria mudar os nomes das páginas de poderes. Ao invés de por "Manipulação da Alguma Coisa", por "Radical greco-latino- -sufixo".

      Por exemplo, ao invés de "Manipulação da Água", por "Hidrocinese". Eu não só acho que fica melhor como também facilita que dê uma explicação que não seja "Manipulação de X é a habilidade de manipular X", pois de cara, a página começaria com um pouco de etimologia.

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    • Concordo

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    • Retornando ao assunto da Supernova, eu iria propor manter e mudar.

      Tipo assim, nível estrela seria cobrir a área de uma estrela em seu raio. I.e., sem necessariamente gerar a energia de uma Supernova ou Hipernova. E Supernova ou Hipernova seria cobrir a área ou gerar essa energia. Esse nível iria substituir o Sistema Solar.

      Isso significa que destruir o raio de uma estrela continuaria sendo nível estrela, mas criar uma estrela seria nível Supernova (aka Sistema Solar) por possuir energia para cobrir o sistema solar.

      I.e., a única coisa que mudaria seria que passaríamos a chamar o atual "Sistema Solar" de "Supernova" ou "Hipernova".

      A razão é o bgl que o Edu falou sobre o raio e talz.

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    • Então sistema solar sera trocado por supernova, e quem for capaz de criar um estrela será esse nível?

      Alias seria bom criar categorias para velocidade e força de elevação?

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    • Man, se fosse pra fazer isso deveria ter sido feito há muito tempo atrás. Agora fica muito difícil fazer isso com mais de 1.200 páginas de personagens.

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    • kay

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    • Ah, é mesmo, esqueci de mencionar. Tem muitas páginas trancadas que estão sem imagens e sem categorias, alguém poderia destrancá-las para eu otimizá-las?

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    • Só pedir nos comentarios

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    • Só pedir nos comentarios

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    • Já fiz isso.

      Como eles vão saber que alguém comentou?

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    • Redestacando aqui.

      Man, eu queria mudar os nomes das páginas de poderes. Ao invés de por "Manipulação da Alguma Coisa", por "Radical greco-latino- -sufixo".

      Por exemplo, ao invés de "Manipulação da Água", por "Hidrocinese". Eu não só acho que fica melhor como também facilita que dê uma explicação que não seja "Manipulação de X é a habilidade de manipular X", pois de cara, a página começaria com um pouco de etimologia.

      Retornando ao assunto da Supernova, eu iria propor manter e mudar.

      Tipo assim, nível estrela seria cobrir a área de uma estrela em seu raio. I.e., sem necessariamente gerar a energia de uma Supernova ou Hipernova. E Supernova ou Hipernova seria cobrir a área ou gerar essa energia. Esse nível iria substituir o Sistema Solar.

      Isso significa que destruir o raio de uma estrela continuaria sendo nível estrela, mas criar uma estrela seria nível Supernova (aka Sistema Solar) por possuir energia para cobrir o sistema solar.

      I.e., a única coisa que mudaria seria que passaríamos a chamar o atual "Sistema Solar" de "Supernova" ou "Hipernova".

      A razão é o bgl que o Edu falou sobre o raio e talz.

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    • Concordo com o primeiro ponto.

      Quanto ao segundo, estou meio em dúvida. Não sou realmente contra á mudança, mas eu prefiro manter o nosso padrão atual - em que Sistema Solar é uma explosão esférica do tamanho da área do sistema solar em todas as direções. É mais por preferência pessoal, though.

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    • @Edu mas uma supernova é justamente isso :v

      E de todo modo, nós levamos energia em conta, mesmo que o personagem não seja capaz de desferir, pois a potência de ataque é diferente da capacidade destrutiva, como você mesmo disse. Por exemplo, um cara que desfere energia suficiente para detonar alguém de nível sistema solar é considerado sistema solar, mesmo que não consiga cobrir essa área.

      O ponto é que o importante não é a explosão, e sim a quantidade de energia que a explosão desfere. O nível continua o mesmo caso a energia seja a mesma, ainda que não houvesse essa explosão. No caso, a criação de uma estrela gera essa quantidade de energia.

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    • Concordo com os 2 pontos



      Mas e sobre a velocidade imensurável ser substituída por inaplicável?

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    • Não é bem uma substituição, e sim uma diferenciação. Velocidade imensurável seria uma coisa, e inaplicável seria outra. Uma é para movimento na direção oposta ao tempo ou em dimensões superiores, e outra é para o movimento fora do espaço e tempo.

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    • Hun, entendi.

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    • Agora as classes são escolhidas pelo ataque e a defesa? (Não somente o ataque)

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    • Né não, mas que seja.

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    • E sobre o alcance? 

      Giorno Giovanna por exemplo só tem alcance universal

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    • A gente tem que se perguntar: Para quê servem as classes?

      Eu não consigo achar onde está a utilidade delas. No máximo elas servem pra organizar mais os níveis dos chars. Por exemplo, ao invés de criar uma categoria chamada "Multiversais", fica simplesmente "Classe 1/C".

      Então desse modo ela só serve pra categorizar as páginas de acordo com o nível. Isto é, se ele tiver só ataque universal e não defesa, ainda poderia enfrentar um universal. E se tiver só defesa e não ataque, daria no mesmo, pois ainda poderia resistir aos golpes dele.

      Se não por isso, não acho que o Alcance deva ser incluído nas classes, simplesment porque ter capacidade pra alcançar qualquer coisa em um raio universal não qualifica para combater alguém com nível universal.

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    • Deveria ser Ataque e Defesa. É muito bizarro classificar um personagem só por causa de Ataque.

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    • Voltando ao papo do Imensurável, eu realmente não gosto do nome "Inaplicável".

      O que acham de "Ilimitada" para a antiga "Imensurável"? É um nome mais comum e, mesmo que pareça assumir o mesmo sentido que "Infinito", é só parte da classificação, pois não há uma palavra na língua portuguesa que sugira algo com esse sentido.

      Editei o perfil do Mario pra ver como ficam.

      Antes que perguntem o porquê de eu sempre fazer com o Mario, é porque Mario além de cruzar a maioria das camadas é extremamente diverso, e da pra usar ele como exemplo pra praticamente qualquer coisa.


      Além disso, vamos assumir que colocar "Classe" não serve pra poha nenhuma se ele só for dizer o que já é dito em outros atributos. O uso de "Classes" não serve em nada pra por no perfil, só serve pra organizar melhor nas categorias pra não ter que por o tempo todo "Classe Alta Multiversal", "Classe Multi-Quarteirão de Cidade". Colocar um "Classe 1/B" é mais prático. "Classes" são inúteis para listar em perfis, independente de isso incluir ataque e defesa.

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    • Eu prefiro "Imensurável" ou "Inaplicável". Se encaixa melhor na definição da palavra (Algo que possui velocidade, mas não calculável por matemática convencional de V = s : t) do que Ilimitado, que como você falou, parece mais com Infinito.

      Classe realmente não serve pra muita coisa. Dependendo pode até mesmo prejudicar, perfis com muitas Classes podem ser confusos, e também tem pessoas que só olham as classes dos personagens antes de fazer batalhas com eles.

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    • Imensurável é tão inadequado quanto Ilimitado (ou se pá até mais), pois só sugere duas coisas:

      1. Que a velocidade é muito alta e portanto não pode ser calculada (o que não necessariamente supera o sem fim).
        1. Se quiser da pra usar isso pra dimensões temporais superiores, como eu disse, mas não para transcendência.
      2. Que a velocidade é infinita.

      Se preferir eu meto inaplicável logo então. Mas não gosto muito porque tem acento agudo.

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    • Na minha opinião, parece simplesmente sugerir que não pode ser mensurado, o que é justamente o ponto: Velocidade Imensurável/Inaplicável/Ilimitada simplesmente é uma velocidade onde a fórmula de V = s : t não funciona. Inaplicável realmente parece melhor, though.

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    • Ok então, por enquanto vou deixar Inaplicável. Mas ainda vou te convencer de Ilimitada depois de um tempo (eu sempre consigo o que quero, muhahahahaha).

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    • Ok, como eu disse, um dia eu voltaria pra convencer que Ilimitada >>> Inaplicável, pelas seguintes razões:

      • Inaplicável não da automaticamente a ideia de algo grande. Muito pelo contrário, da ideia de algo inexistente. Se eu digo que racionalidade é algo inaplicável a certa ideia, o que eu quero dizer não é que a ideia transcende a racionalidade, e sim que a ideia é irracional. Inaplicável soa mais como "Não tem velocidade" do que "está acima da velocidade".
        • Enquanto isso, "Ilimitado" sugere justamente que aquele cara não está limitado pela velocidade, por estar acima dela, de modo que vem a ser mais adequado que "Inaplicável".
      • Outro ponto é que "Ilimitado tá mais pra infinito" não é de fato um problema, pois a atual "Velocidade Imensurável" é também uma velocidade sem limites. A diferença entre ela e a infinita é que a infinita é infinita por serem infinitos m/s, enquanto a ilimitada (pela ideia que estou dando) seria ilimitada por não estar limitada a m/s. De todo modo, ainda é válido, pois a atual imensurável também é uma velocidade sem limites.

      Infelizmente tô pouco inspirado pra dar mais razões. Se não forem suficientemente boas, eu deixo o assunto parado por enquanto pra voltar e convencer depois.

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    • "Inaplicável não da automaticamente a ideia de algo grande. Muito pelo contrário, da ideia de algo inexistente."

      Verdade na primeiro ponto. Errado - pelo menos, para mim - no segundo. Essa palavra dá o sentido de algo simplesmente não ser aplicável a outra coisa, na minha visão. Por exemplo, "é inaplicável utilizar a teoria da relatividade em coisas FTL, pois isso implicaria energia infinita". É o mesmo caso aqui. Inaplicável é usado para onde é literalmente impossível aplicar V = s : t. Eu sei que esse é um ponto de simplesmente termos interpretações diferentes, mas... Psé.

      "Enquanto isso, "Ilimitado" sugere justamente que aquele cara não está limitado pela velocidade, por estar acima dela, de modo que vem a ser mais adequado que "Inaplicável"."

      Concordo, mas se for botar os dois lado-a-lado, em ver qual aparenta ter mais o sentido de infinito, no caso de Ilimitado, ou de algo inexistente, no caso de Inaplicável, eu diria que Inaplicável soa melhor.

      "De todo modo, ainda é válido, pois a atual imensurável também é uma velocidade sem limites."

      Nisso concordo contigo.


      Por mim, eu preferiria manter o Inaplicável, mas se quiser mudar para Ilimitado, não sou particularmente contra. Simplesmente não acho que seja o melhor nome.

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    • Aliááááásssssss, é impressão minha ou deu um bug onde as mensagens "envelheceram" um mês.

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    • Na real, eu penso a mesma coisa sobre o Irrelevante. Da primeira vez que eu vi o nome eu pensei "Pqp, a velocidade do cara é tão pequena que nem é relevante". Eu só fui entender muito depois.

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    • Quadra seria a mesma coisa que Quarteirão? Por mim uma Quadra seria um Quarteirão 

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    • Quadra é um conjunto de quarteirões (eu disse isso no começo da discussão)

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    • Achei esse tópico, cacete. Vim aqui para questionar: Há necessidade real de separar o tópico de disputas do tópico de batalhas? Francamente, a gente poderia mesclar os dois no tópico "Disputas", e usar "Disputas" para qualquer forma de disputa (batalhas também são disputas, capiche?).

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    • Essa divisão realmente não é precisa.

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    • Mano, que tédio. Apareçam por obséquio.

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    • Estou aqui.

      E ai?

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    • Com "apareçam", eu quis dizer "dêem sua opinião"...

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    • Tá.

      Eu também não apoio a divisão. Os tópicos são quase idênticos, e o de Disputas parece estar morto de qualquer forma. Pra mim é como tentar expandir coisa onde não precisa.

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    • Ok, fundi. E pau no cu de quem reclamar.

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